العودة     النسب والحسب والحمض النووي


النسب والحسب والحمض النووي


النسب والحسب والحمض النووي


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-23-2014, 03:07 PM   #21
أحمد الجيسي غير متواجد حالياً أحمد الجيسي
عضو شرف


رقم العضويـــة: 2111
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركــــات: 207
آخر تواجــــــد: ()

سلمت أناملك وبارك الله في جهودك أخي الكريم أبو حسن ...

تقبل تحيتي وتقديري ،،
  رد مع اقتباس
قديم 09-23-2014, 04:34 PM   #22
أبو محمد الحريري غير متواجد حالياً أبو محمد الحريري
عضو مميز


رقم العضويـــة: 2112
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركــــات: 347
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القليد مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك يا بوحسن على هذا الشرح

كثير من النقاط التي اوردتها تستثير المرئ للتعليق عليها و مناقشتها

و ساكتفي بعامر

للبحث في انتساب اي شخص معاصر في بني عامر لابد من معرفة ان اسم عامر و جل الالقاب المدونة للعشائر المتفرعة منه تدرجاً ( اندثر التعاطي بها ) عبر الزمن ، و يحتاج الامر لباحث تاريخي او كتاب دسم لمعرفة اخر اسم (معروف) لعشيرة عامرية ينحدر منها هذا الشخص او ذاك .

نصحت في السابق و اعود للقول ... لاهمية بني عامر في تاريخ نجد البعيد و للعشائر و للعائلات التي يتوقع انها منها جينياً ( الخط الاخضر ) و للاستفادة من النتائج و تنسيق و ترتيب البحث تاريخاً و جينياً .. لابد من بناء مشجرة ( نصية ) للقبائل العامرية تتكون من عدد من المشجرات تسجل فيها جميع الفصائل و العشائر و الافخاذ العامرية تبعاً لتفرع كل منها .

لانه على الباحث ان يعلم انه عند البحث عامر ليس اكثر من باب (منسي) بمجرد الدخول منه هناك اربعة ابواب و خلفها و في اثرها توالياً عشرات الابواب و كل باب فوقه اسم ( الراجح انه منسي عند عامة الناس منذ قرون ) .
و هذا اهم اسباب الخلط و التشويش (بالنسبة لمن هم من عامر و ينطبق على غيرهم) سواء في علم الانساب التقليدي او علم الانساب الجينية هذا العلم الحديث .

حسب علم الانساب التقليدي ما كان بالامكان الخروج بتصور صحيح ابداً ، و لكن علم الانساب الجيني مثل الفيصل القاطع في تحديد المحض الصحيح من الخطأ و المشوب .

كمثال في عهد الهجري (القرن الثالث) و هو زمن مبكر لم تكن النسبة في عامر بن صعصعة و لا حتى في فروعه المباشرة بل فروع ابعد .

فيقول : فلان احد بني ربيعة بن بن عمرو او يقول العمري و هم بنو ربيعة بن عمرو بن عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة .
و يقول : فلان السعيري و هو من سعير بن مالك بن سلمة الخير بن قشير بن كعب بن ربيعة بن عامر .

هذه امثلة على القاعدة الاساسية لانساب العامريين في القرن الثالث .

فما بالك بمن هم في زمن ابن فضل الله العمري القرن السابع او ابن خلدون الثامن .. كالقبائل المتفرعة من بني عامر بن عوف بن مالك بن ربيعة بن عوف بن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ، كالقديمات و غيرها و التي اندثرت اسمائها في زمن لاحق .

و هذه الاهمية في التفريق هي ما قصده ابن سعيد عندما اراد توضيح (اي بني عامر كان مسيطرين على اليمامة في عصره) القرن السابع فقال : ( و هم غير عامر المنتفق و غير عامر صعصعة ) و المعنيون هم عامر بن عوف بن مالك من عامر من عقيل المذكورين اعلاه .
هذه اللفتة التي لفت اليها ابن سعيدهي ما اعنيه بكل هذه المشاركة .

و من ذلك الاسماء المعاصرة كبنو سعيد و ال يزيد او عبيدة و غيرهم

عند البحث في بني عامر بشكل عام و في نطاق بلاد نجد فعليكم ان تضعوا امامكم هذه الامور لتسهيل البحث بل و تصويبه .
و التركيز اكثر على النقطة الرئيسية من بني عامر ذوي الصلة بعامر نجد المعاصرين و هم بنو ربيعة بن عامر ثم الانتقال منها الى فروع الفروع .. اخر تلك الفروع قد يجد الباحث له صلة او حضور لدى عامة الناس او المتعارف السائر بينهم .

الكثيرين يأتون على امور و احداث لا داعي لها كالقرامطة ، و انفاق الوقت في محاولة ايجاد سببية ما في صلة تلك الاحداث و تاثيرها على الانساب المعاصرة في بلاد نجد و القبائل العامرية ... و هذه للحقيقة التاريخية و العلمية نكات تثير السخرية .

البحث في الانساب العامرية النجدية مبحث مهم و له صلة اكيدة بتاريخ البلاد المتصل حتى الان ، فما وراثة السعوديون لبني خالد و للجبريون و قبلهم الجروانيون و العصفورين و العامريون و قبلهم ال الاصفر العقليون الا تاريخ متصل في الاحساء و نجد ما زال حي ماثل امام الجميع .

هناك مقاييس مهمة تمثل ( حجر رشيد ) في هذا الجانب ، بالامكان القياس عليها .

اطلت عليكم .. تحياتي
كان السودان يمثل عندنا فى الحجاز مصدر رزق لأهل الحجاز وخاصه أهل الساحل فى عقود مضت قبل أن تأتى طفرة البترول
والكثير تزوج هناك وبعضهم أستقر
وقبل أيام تحدثت مع شخص قال لى أنه يذهب سنويا فى إجازته السنويه
لإخته فى السودان تزواج والده من أمها قبل خمسين سنه وهى تنتسب لقبائل بنى عامر على حدود أرتريريا
وهم محافضين على أنسابهم وأنتقالهم قديم هناك لماذا لا يتم فحصهم

m.
________________________________________

سبحان الله
  رد مع اقتباس
قديم 09-23-2014, 05:24 PM   #23
مرغان غير متواجد حالياً مرغان
العالمي


رقم العضويـــة: 314
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركــــات: 1,720
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أثير مشاهدة المشاركة
كان السودان يمثل عندنا فى الحجاز مصدر رزق لأهل الحجاز وخاصه أهل الساحل فى عقود مضت قبل أن تأتى طفرة البترول
والكثير تزوج هناك وبعضهم أستقر
وقبل أيام تحدثت مع شخص قال لى أنه يذهب سنويا فى إجازته السنويه
لإخته فى السودان تزواج والده من أمها قبل خمسين سنه وهى تنتسب لقبائل بنى عامر على حدود أرتريريا
وهم محافضين على أنسابهم وأنتقالهم قديم هناك لماذا لا يتم فحصهم

m.

انا رايت رجل منهم يعمل في السعوديه فسالته عن نسبه . فقال نحن من عامر حمير . وبالطبع حاولت ان اقرا عن هذه القبيله السودانيه لكني وجدت نوع من الغموض وعدم الوضوح وتعدد اﻻراء في نسبها ولم اجد احدا ينسبها لعامر بن صعصعه .

والحق ان قبائل عامر بن صعصعه لم تعد تتسمى باسم عامر . وانما وجدناها تاريخيا تتسمى بفروعها التي خرجوا منها .
________________________________________


قال الرسول صلى الله عليه وسلم :-
"إن رجالا من العرب يهدي أحدهم الهدية , فأعوضه منها بقدر ما عندي ، ثم يتسخطه فيظل يتسخط فيه علي ، وايم الله لا أقبل بعد مقامي هذا من رجل من العرب هدية ؛ إلا من قرشي ، أو أنصاري ، أو ثقفي ، أو دوسي" ...... صحيح النسائي والترمذي وغيرهما
  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2014, 01:25 AM   #24
الوشق911 غير متواجد حالياً الوشق911
مشرف عام

الصورة الرمزية الوشق911

رقم العضويـــة: 810
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركــــات: 1,498
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوزj1 مشاهدة المشاركة
لست هنا للمهاترات فإني ارتفع عنها وعن أصحابها

وإنما لأنكر الطعن والتعريض بالأنساب الشرعية لبعض الأسر بناءا على نتائج الفحص الجيني

أما تصنيفاتكم فلنترك العلم يأخذ مجراه ويرد عليها وليس أنا أو غيري ..


ثم العلم الجيني صنفني إبنة لأعراق الثرى إسماعيل الذبيح عليه السلام بلا خلاف بين خبراء الجينات بما فيهم أساتذتك وجعلني في واسطة عقد العرب وتحوري ثقله في قلب الجزيرة العربية وديرة جدي وجذوره جينيا وموروثا الحجاز فأين الصدمة في ذلك بل هو الشرف الذي أتقلده مدى الدهر و باقي التصنيفات تحت الإسماعيلية مازال البحث فيها جاري ولم تتضح الرؤيا كاملة بعد ..
بداية و لكي نوفي الموضوع و صاحب الموضوع حقه و هو ابو حسن مهندس الحمض النووي و دينمو هذا العلم ولا يهونوا الباقيين فنقول موضوعك اخي ابو حسن ممتاز ولا عليه من مزيد و قد اعطيت باقي السلالات حقها و إذا كان ثمة تقصير في ما طرحته بشأنها فإن ذلك مرده الى تقصير أصحاب السلالات في إيضاح مشاريعهم و طرحها و مشاركة المتابعين و اتفق مع اخي ابو حسن في مجمل ما طرحه و موضوعه متكامل الرؤيا و إجتهاد أخي ابو حسن واضح و نظرته و طرحه تطابقت بنسبة عالية جدآ مع واقع العلم الجيني و ما نطق به ( حتى الآن ) و الله يعطيك العافية يا بو حسن
و نعود للأخت فوز و تقولين فيه
( لست هنا للمهاترات فإني ارتفع عنها وعن أصحابها

اخت فوز هنالك مثل روسي يقول ( في مستنقع الاكاذيب لا تسبح سوى الأسماك الميتة ) .... عندما تكون السفينة التي تبحرين بها متجهة الى بحر الصين و تقولي و أنتي بداخلها انك تتجهين الى المحيط الأطلسي فلن يلتفت الناس الى قولك لأن الافعال أصدق من الاقوال .... كنتي و مازلتي تناقضين نفسك .... جينيآ لن يترك الناس البحث عن قريش من خلال النسب الصحيح و المثبت ليذهب الى التخمين و التخبط الذي سلكه عراب و منظر و مشرع العدننة و التقضيع و الأزددة و من حذا حذوه لهوى في نفسه .... لست هنا في مجال نقد تصرف زيد أو عمر بل أنا ضد التصرف الخاطيء و لست ضد الذي تصرف بالخطأ و الفرق بين الإثنين واضح .... إنه وقوف مع أو ضد حق أو باطل .... هذا أنا منذ عرفني الناس و من قبل أن يعرفني الناس و لم أحيد

وإنما لأنكر الطعن والتعريض بالأنساب الشرعية لبعض الأسر بناءا على نتائج الفحص الجيني


و هل تقضيع 100 قبيلة لا يعتبر طعن في من قضعتوهم ؟؟؟؟ أنعم و أكرم بقضاعة ولكن لن يتنازل الاصيل عن أصله أبدآ و القضاعي أصيل و القحطاني أصيل و العدناني أصيل بل حتى الصيني أصيل و لن يرتضي أن تنسبيه للعرب لأنه يفخر بأصله .... عندما تمالئي من يقضع العرب و يعدنن هامة قحطان و أصولها الشامخة و يأزدد نفسه و ينفي غيره و توافقيه لهذللة من تعلمين و نفي الهذلية عن هذيل ذاتها .... أليس هذا طعن بالناس و أنسابها .... ثم تعالي و أنظري الى نتيجتك اليست تحت تحور إسماعيل .... بلا إنها كذلك .... أنتي في موقع غير الموقع الأخر الذي تبحثين فيه عن الهذلية ... الموقع الأخر المفترض أن تكوني فوق 859 و تحت 7812 حتى تستقيم لك الهذلية التي تبحثين عنها .... إن موقعك الجيني ليس اعلى من 859 و لا تحت 7812 بل هو تحت الاثنين .... و كذلك ليس مع هذيل الحقيقية تحت التحور fgc7 و التي إنتظمت فيه و معه نسب و أنساب قريش و خندف فلا أنت مع هؤلاء و لا الاخرين .... فكوني مع الحق الظاهر اخت فوز بارك الله فيكي .... إن كنتي حقآ تؤمنين بأن هذيل من مدركة التي هي في مقام الجد لقريش الحقيقية .... إن تتبع نسب قريش واضح من سلسلة النسب كما أن تتبع نسب هذيل واضح ايضآ ... إنها سلسلة متصلة لا تنقطع ولا تتنفصم عراها عن بعضها البعض و بها متكاملة تعرف أنساب قريش و من إرتبط بها بالدم و النسب الصحيح .... نعم إنك من نسل إسماعيل الذبيح و لكن من طريق أخر غير هذيل ... هذه هي الحقيقة و لا تغضبي مني فأنت تتبعين أعمى يقودك للهوى و الضلال ... من يطرد الناس و يتقوى بأنه يملك الطرد و منح المزايا في منتدى مسلوب أصلآ ... هو لا يملك الحجة فلجأ الى الاستقواء بالنفوذ و هذا ضعف في المنطق و هنا بيت القصيد لأن ذلك يعني أنه على خطأ و من يتبعه على خطأ ... أنك تقولين أنك لا تريدي المهاترة و أنتي في مركب و سفينة العبط و المهاترة .... فلا فكاك إلا بتحكيم العقل و الحياد التام لتصلي الى الحقيقة .... إنكي تتبعين الظن و الحق أمامك واضح



أما تصنيفاتكم فلنترك العلم يأخذ مجراه ويرد عليها وليس أنا أو غيري ..



كما قال لك أخي الرفايع .... هل تركتم العلم ليصنف ؟؟؟؟؟ إنك تتبعين المصنف الفذ الذي يقصي الناس و يصنفهم كما تأتي النتائج و تتوافق مع مصالحه .... ثم تقولي هنا فلنترك العلم يأخذ مجراه ؟؟؟؟؟؟



ثم العلم الجيني صنفني إبنة لأعراق الثرى إسماعيل الذبيح عليه السلام بلا خلاف بين خبراء الجينات بما فيهم أساتذتك وجعلني في واسطة عقد العرب وتحوري ثقله في قلب الجزيرة العربية وديرة جدي وجذوره جينيا وموروثا الحجاز فأين الصدمة في ذلك بل هو الشرف الذي أتقلده مدى الدهر و باقي التصنيفات تحت الإسماعيلية مازال البحث فيها جاري ولم تتضح الرؤيا كاملة بعد ..





اتعجب منك ؟؟؟؟ هنا لم تتضح الرؤيا و هناك الرؤيا واضحة ؟؟؟؟؟ اخت فوز عندما كان التلفزيون بالابيض و الاسود قديمآ كان هنالك مسلسل باللغة العربية ( لبناني ) إسمه أهل الفضل ..... و تدور حلقاته في قصص أهل الفضل و ما كان منهم .... و كان هنالك ممثل في كل حلقة و عند نقطة معينة يصيح أين أهل الفضل ثم تتكامل التمثيلية و تنتهي بتبيان الفضل الذي ذكرته التمثيلية ..... هذه التمثيلية ذكرتني بشخص ولا ألئم منه ولا أخبث يفعل الاعاجيب في الناس و عندما يقع في مصيبة و تحت رحمة من فعل فيهم الاعاجيب يصرخ أين أهل الفضل ؟؟؟ و يريد بذلك أن يتفضل عليه من أوقعهم هو في الشر بينما هو يفعل عكس الفضل إن تمكن من خصومه ..... هذا الشخص المتناقض علمني الكثير .... غير أنني لا أتعامل مع الناس بخبرتي بل بالسجية و إفتراض الحسن منهم حتى يثبت العكس

التعديل الأخير تم بواسطة الوشق911 ; 09-24-2014 الساعة 02:05 AM
  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2014, 06:32 AM   #25
الترنيدو غير متواجد حالياً الترنيدو
محظور


رقم العضويـــة: 2991
تاريخ التسجيل: Aug 2014
المشاركــــات: 54
آخر تواجــــــد: ()

بسم الله الرحمن الرحيم

النسب والحسب والحمض النووي

حاولنا في السابق عزل الحمض النووي ونتائجه عن الواقع الإجتماعي بالقول

ان الحمض النووي لا علاقة له بالأنساب الحالية

واننا نحقق فقط في الشخصيات التاريخية

وذكرنا ايضاً ان الحمض النووي يثبت ولا ينفي

فحاولنا الفصل بين الوضع الإجتماعي القائم والأنساب الحالية وبين دراستنا لنتائج الحمض النووي

حتى نرتاح من (الصداع) الذي سيترتب على الأمور الإجتماعية والتي هي في الأساس خارج إهتماماتنا

ولكن وجدنا البعض مازال متوجساً من الحمض النووي

ونحن أمام خيارين اما ان نتجاهل الأمور الإجتماعية ونركز على المعلومة المجردة

ولكن طوال الفترة الماضية لم نجد أحداً تكلم عن الإسقاطات الإجتماعية وسمى الأمور بمسمياتها

فإما ان يترك الموضوع للحمقى ويكون تأثير الحمض على المجتمع تأثيراً سلبياً

او ان يتدخل (العقال) ويحاولوا تأصيل العلم هنا او في مكان آخر من ناحية إسقاطاته على المجتمع ويجعلوا كل طرف يستفيد منه ايجابياً.

فالحمض مثله مثل الجوال والسيارة واي شيء آخر ، هو مادة خام وانت تطوعه للخير او الشر.

لكن المتواجد في الساحة الآن

أن هنالك تصادمات تحصل بين المنتفع من الحمض النووي وبين الذي يراه ضد مصلحته

وكل طرف يحاول ان يلغي الطرف الآخر

وهذا لن يحل شيء اذا كان كل طرف أناني وينظر للموضوع من زاويته الشخصية

شخصياً لا احب الدخول في الأمور الإجتماعية لأنها معقدة جداً

فالبحث المجرد من الأمور الإجتماعية ابيض وأسود أو 1 + 1 = 2

أما الأمور الإجتماعية فهي معقد جداً

والمعيار فيها ليس الحق والباطل ، انما المعيار الرئيسي مصلحة المجتمع

وما يزيد من هذه المشكلة ان أغلب المهتمين في المنتديات ليسوا مهتمين بالعلم نفسه

انما بإسقاطاته على المجتمع اي ما سيترتب عليه

وهذا أكبر مشوه لنتائج الحمض

فتجدهم يقولوا بغير ما هم مقتنعين به ، خوفاً مما سيترتب على نتائج الحمض النووي

وكل هذا يحصل بسبب سوء الفهم في معنى القبيلة والمكانة الإجتماعية

لكن قبل ذلك يجب ان نعلم ان النظرية الأصح والمتكاملة هي التي تبقى ، إي شيء آخر مصيره إلى الزوال ، والصراخ والمنع لا يؤدي إلى اي نتيجه ، لذلك الواقعية مهمة جداً فبعض الناس امضى خمس سنوات يكتب ويكتب ويسب ويشتم ويضع صورا ورسومات ونظريات واشغل نفسه واشغل الناس معه وفي الأخير اختفى من الساحة ، خمس سنوات من حياته ذهبت هباءاً منثوراً ، وهذا لم يكن ليحصل لو انه استوعب جيداً ان النظرية الأقوى هي التي تبقى فقط وان لا يتصادم مع واقع النتائج ابداً.

نحن في مشروع القبائل العربية لا نصادم الواقع ولذلك مستمرين في العطاء ومبسوطين من النتائج.

ولكن هذا في العلم المجرد وليس في الإسقاطات الإجتماعية ، فهي خارج الإهتمامات كما ذكرت ولكن سنضطر للحديث عنها كونها هي ما تهم أغلب المشاركين في الساحة

ومن نفس المنطلق ان لا نصادم الواقع والنتائج ابداً

ولكن قبل ذلك يجب ان نذكر الحقائق التي (يجب ان لا نتصادم معها ) حتى لا نحيد عنها:-

1- نتيجتك هي قسمة قسمها الله لك ، ولست مضطراً إلى معرفتها ولكن ان عرفتها اقبل بها ، وهي تجري في دمك ولا يمكن التخلص منها ، مثل لونك وهيئتك وكل شيء آخر قسمة الله لك.

2- السبيل الوحيد لفهم الحمض النووي هي بقراءة التاريخ العربي من بداية تكوين العرب إلى نهايته ، وليس ال500 سنة الماضية والتي معضم المهتمين بالأمور الإجتماعية لا ينظروا او يعرفوا إلا هذه الفترة ويريدوا تطويع النتائج عليها وهذا لا يمكن.

3- العرب هيكلتهم الأساسية في الJ1 سواءاً العدنانية والسبأية و العرب العاربة ، ولكن هنالك هنالك العرب العامليق E-M123 يعتبرون من العرب العاربة وهنالك امم عربية في نجد والمنطقة الشرقية وشمال المملكة وهم اهل حضارات ومن الطبيعي جداً ان يكون اساسها الT او الJ2 لكن بالنهاية نواة العرب في الJ1 ، لو احد اراد نفي مكانة الJ1 في العرب سيأتيه أحمق يقابل له من الJ1 ويتطرف في الرد عليه ، فالأفضل للجميع اعطاء كل ذي حق حقه ولا ندع للحمقى مجال.

4- البادية هم مادة العرب وأقلهم تنوعاً واصدقهم نسباً ، وهم الركيزة الأساسية في الحمض النووي.

5- لا يوجد اي رابط بين الإنتساب للقبيلة والجد الحقيقي ، وأي اشتراط لذلك سيؤدي إلى نتائج سيئة ، فالقبيلة تبدأ من جد حقيقي وتنتهي إلى عدة أجداد على حسب كبرها وتوسعها

6- من الظلم واشد الظلم حصر العرب في سلالة واحدة ، وتجد من يقول بذلك في نفس الوقت لو رأي اي احد نتيجة خارج الJ1 فسيقول انه فارسي على اي سلالة كانت ، فتجده يحصر العرب في سلالة واحدة والفرس 10 سلالات وهذا على باطل من لأسباب كثيرة:

أ- خطأ استراتيجي حيث ان الفرس يتمنون كل التمنى ان يتبعهم العرب ويتأثروا بثقافاتهم ونحن نقدم لهم ذلك بذكاء شديد وبالمجان

ب- خطأ تاريخي حيث ان العرب شعب وفي منتصف العالم ومنطقة التقاء حضارات فلا يمكن ويستحيل ان يكونوا على سلالة واحدة ، لديهم نواة هي الJ1 ولكن شأنها شأن القبيلة فكما أن القبيلة تبدأ بجد وتنتهي بعدة جدود فالشعوب كذلك نفس الشيء ومن باب أولى ان تكون كذلك.

ج- خطأ ثقافي ، فالعربية ثقافة اولاً وأخيراً فهي عادات وتقاليد وهوية

د- خطأ جينياً حتى فالy لا يشكل شيء من تركيبة الإنسان ، انما هو جد بعييييد قد لا يحمل الحفيد منه الا الy اما الباقي فهو فعلياً الذي يشكل التركيب الجيني للأنسان وهو ما يعرف بالاوتوسومال

7- حليف القوم منهم ، لذلك لا يلزم توافق النسب ابداً

8- العرب ليسوا معد وسبأ فقط كما هي الأنساب الحالية انما امم وحضارات في اليمن والحجاز ونجد و الساحل الشرقي للجزيرة وشمال الجزيرة هذه كلها يجب الأخذ بها لفهم النتائج.

9- كما أن القبائل الحالية فيها أحلاف، فالقبائل الجاهلية فيها أحلاف ايضاً.

من خلال النقاط أعلاه سنستعرض تأثير الحمض النووي على الطبقات الثلاث (1- البادية ، 2- الحاضرة (اهل المدن والقرى) ،3- قريش وآل البيت) ، وسأستشهد بالسعودية كوني أحد ابناءها والوضع مشابة إلى حد كبير بقية المناطق:

البادية:

نتائج بادية نجد وحائل والحجاز والمنطقة الشرقية والجنوب والتي لديهم نتائج مكثفة ولا اعلم عن نتائج شمال المملكة إلا القليل

جلها على السلالة J1 وفي الغالب جدهم واحد

فمثلاً القبائل الكبيرة عتيبة ومطير و عنزة و غيرهم يذكر انهم احلاف واتى الحمض النووي وابطل هذا الكلام جملة وتفصيلاً وجدهم واحد كل قبيلة لها جد في الغالب او جدين مشتركة تختلف عن القبائل الأخرى

لذلك من هذه الناحية نتائج الحمض النووي ايجابية جداً

اما من ناحية الإنتساب إلى الجد الجاهلي وقبل ان اقسم النتائج احب ان انوه إلى ايجابية الحمض في هذا الباب فقوله ليس من باب التهكم (الطعن) كما نرى في بعض المنتديات المهتمة بالأنساب ولكن قول الحمض النووي مجرد ودقيق وصادق ، يؤخذ به او لا يؤخذ هذا راجع للقبيلة نفسها فهو يتكلم عن جد جاهلي وكما نعلم النقاشات في الإنتساب للقبائل الجاهلية مفتوح وواسع.

ولكن اذا قارنا بين الموروث الحالي للقبائل وبين الجد الجيني سنلاحظ انها تقع بين أربعة أمور:

1- ان يوافق الحمض النووي القول المشتهر جملة وتفصيلا ، وهذا يشكل نسبة لا بأس بها من القبائل ، ليست الأكثر ولكنها نسبة معتبرة.

2- ان يوافق الحمض النووي النسب الأعم للقبيلة فمثلاً القبائل القيسية هي في الأصل كتلة واحدة وتاريخ واحد ، ولكن قد لا يوافق التفصيل تحت قيس وقد يكون هنالك تفسير تاريخي يوضح سبب ذلك ، وهذا حال الأعم الأغلب من القبائل سواءاً القحطانية او العدنانية ، اي ان الموروث يوافق النسب العام دون التفصيل.

3- ان لا يوافق الحمض النووي القول المشهور للقبيلة ولا يوافق ايضاً النسب العام وهذا قليل وحالات محدودة.

فهذا واقع النتائج يوافق الأعم الأغلب من الموروث

الآن هل هذه القبائل ملزمة بالأخذ بقول الحمض النووي بالطبع لا ، هو موجود لمن يريد ان يأخذ به ، اعتبروه الحمض النووي قول مؤرخ ، من اراد ان يأخذ به فله ذلك ومن اراد ان يرفضه فله ذلك ، وليس هنالك اهمية فعلية بأن تنتسب القبيلة الفلانية لكذا او كذا هو في النهاية شأن خاص بهم.

الحاضرة: اهل المدن والقرى

وهي حالة اعقد بكثير من البادية لكون طبيعة الحضر التنوع والتداخل وطبيعة الحضر كذلك ان تستقبل اهل الحواضر الأخرى وتتأثر بهم

لكن بعض الحواضر منعزلة في وضع مشابه للبادية فينطبق عليهم ما ينطبق على البادية مثل بعض قبائل تميم في نجد

والبعض الآخر وهم الحواضر الكبيرة مثل القصيم تجد فيها كل اهل نجد وتنوع هائل وهي ما اقصدها هنا

وستجد

ان القبيلي (الذي ينتسب إلى قبيلة) ستجد الJ1 و الJ2 و الR و الT و الE وغيرها

وستجد ان الغير قبيلي (الذي لا ينتسب إلى قبيلة ) ستجد نفس التنوع ولكن بإختلاف النسب وربما تجد الJ1 بنسبة أقل ، ربما فليست لدي احصائية

الآن المعضلة هي في دخول الحمض النووي على الخط ، وهنا تحصل المشكلة

وحتى نتلافى المشكلة يجب ان نفهم الأحداث التي حصلت في نجد منذ صدر الإسلام إلى هذا اليوم ، ثم سنفهم كيف تقرأ النتائج

في البداية يجب الفصل بين

الإنتساب إلى جد
و
الإنتساب إلى قبيلة

الإنتساب إلى جد وقد يكون هو الجد الجيني وهذا حق اي فرد ان اختار ذلك او ان يختار الجد المشهور وإن اختلف جينياً عنه (وهذا لا علاقة له ابداً بالمكانة الإجتماعية)

اما الإنتساب إلى قبيلة وهو ما يهتم به الناس وهو المرتبط بالمكانة الإجتماعية والتصنيف الإجتماعي وهو حق مكتسب سواءاً كان اصيل ام حليف

بمعنى كون صاحب النتيجة على سلالة والقبيلة على سلالة أخرى لا يعني شيئاً في العرف الإجتماعي وليس له تأثير

بمعنى الحمض النووي لا يؤثر على شيء هنا

ولكن في نفس الوقت لا نقول ان القبيلي هو من يعرف اجداده البعيدون فهذا غير صحيح بدليل التنوع السلالي.

ولكن القبيلي هو من له قبيلة سواءاً كان يعلم جده البعيد ام لم يعلم

والغير قبيلي هو الذي ليس له قبيلة سواءاً كان يعلم جده البعيد ام لم يعلم

واذا اصرينا على ان القبيلي هو الذي يعلم جده البعيد سنقع في مشكلة كبيرة نحن في غنى عنها.

الآن نعود إلى عصر صدر الإسلام ، في هذه الفترة كان بني عامر القبيلة الأكثر شهرة في المنطقة

خصوصاً مع الأخيضرية والقرامطة وكان بعضهم مع هذه الدول وبعضهم الآخر ضد هذه الدول

وليس في نجد فحسب بل ملكوا وسيطروا على الجزيرة و العراق و الشام وشمال افريقياً لكن هذا خارج حديثنا

ففي نجد وهي مركزهم الأساسي الأغلبية الساحقة منهم قد هاجروا من نجد بسبب حروبهم مع وضد القرامطة والأخيضرية

فأغلب اهل البادية منهم تركوا نجد وهاجروا إما للعراق او شمال افريقيا في التغريبة المعروفة

وبقي منهم الحاضرة والقليل من البادية ، والحاضرة لأن الهجرة ملكفة عليهم وصعبة قرروا البقاء في نجد

فليسوا مثل البادية متى أراد الرحيل رحل

ولكن هذه الحاضرة لديها مشاكل مع الدولة العباسية ولديهم حروب ادت في النهاية إلى تفكك القبيلة الكبيرة وذوبانها في محيطها

وهم يختلفون فيما بينهم فبعضهم مع تفكك القبيلة بقوا امراء و شيوخ في مناطقهم خصوصاً في وسط نجد ولم يضطروا حتى للدخول في القبائل المحيطة

اما العامة منهم فهم الذين واجهوا المشكلة فعلياً وبضعهم دخل في القبائل المحيطة وبعضهم لم يدخل.

يترجم ذلك عملياً في الخط الأخضر

والذي يحوي شيوخ وامراء ومن البادية ومن جميع الطبقات الإجتماعية بلا حصر

ويجمعهم امر واحد هو تباين النسب الحالي وهو ما يميز هذا الخط

والقليل منهم من ينتسب إلى عامر في نجد وان كان القول موجود لكنه ليس القول الرسمي

مجدداً الربط بين عامر والخط الأخضر هو رأيي الشخصي ولا يلزم به احداً

اعتبره من غطفان او تميم او قريش او ربيعة كما ترى ، المقصود ليس النسب بحد ذاته انما كمثال.

المهم

أن حصر المسألة في عدم الإنتساب للقبيلة للدم او الصنعة هو تبسيط للأسباب الحقيقة

والتي من اهمهما الحروب التي حصلت في نجد والتي ادت إلى وجود تركة عامرية كبيرة.

الخط الأخضر هو أكبر مثال نشاهده ، وهنالك أمثله غيره لقبائل تفكتت في الجاهلية والإسلام.

الآن الوضع الجديد في نجد ، البادية اغلبها هاجر ، وبني عامر تفككت إلى عدة قبائل

هذا الفراغ الجغرافي شجع قبائل بادية الحجاز و بعض قبائل الجنوب إلى الهجرة إلى نجد

والآن في هذا العصر

معضم الأسر وهي من اهل نجد القدماء تنتسب إلى القبائل الحديثة الوافدة على نجد مثل عنزة و قحطان ومطير و عتيبة وسبيع

وهذه مفارقة واضحة ، كون بعض اهل نجد القدماء ينتسبون إلى القبائل الوافدة من الحجاز و الجنوب

وهذا الإنتساب ليس عن طريق جد كما هو ظاهر في النتائج

انما بسبب توافق المصالح بين اهل الحاضرة والبادية

فالذين لديهم تجارة ومكانة اجتماعية كبيرة من حاضرة نجد من الطبيعي جداً ان يتوافقوا مع احد قبائل نجد ويتحالفوا لمصلحة الطرفين

فالقليل جداً من حاضرة نجد ينتمي لنفس الجد الذي تنتمي إليه البادية

انما حصل توافق بين الطبقة القوية من الحاضرة وبين البادية

اما العامة والذين ليس لهم مصلحة اساساً في الإنتساب للقبيلة

فقد يكون مزارعاً او صانعاً واهتمامه محصور في منطقة محددة

فليس تاجراً يهتم بالتحرك بعيداً عن منطقة او صاحب سلطة لديه مصلحة تربطه مع القبائل المحيطة

هذا ما يجعل بعض اهل الحاضرة تنتسب إلى قبيلة او لا تنتسب

المسألة إجتماعية بحته لا علاقة لها بالجينات

ولو بحثنا المسألة جينياً لن نجد إلا قلة قليلة جداً من الحاضرة من هم موافقين لنتائج البادية.

ثم اتى عصر توحيد المملكة ، وتوحيد المملكة افضل أمر حصل للجزيرة العربية منذ الدولة الأموية ، وهذا لا ينكره أحد

فحصل التقارب بين القبائل وازداد المجتمع لحمة وتديناً

ولكن ورثنا التصنيف الإجتماعي ثم لسبب او لآخر توهمنا انه مرتبط بالنسب.

ومع انه يقل تدريجياً مع تزايد الوعي واختلاط الناس ببعضها البعض

لكن

بدأت ظاهرة التمايز الإجتماعي من جديد وبدأنا نرى الطبقة المخملية الغنية تتناسب فيما بينها ، وهو نفس ما حصل في السابق تماماً

اي تصنيف جديد (ينسخ) التصنيف القديم بناءاً على تغير المكانة الإجتماعية والمادة وهي من سنن الكون في النهاية.

اما الطبقة المتوسطة فحافظوا على التصنيف الإجتماعي القديم

والذي لا أجدها مشكلة جوهرية في المجتمع بما فيها من تناقضات ولكنها بالنهاية لا تؤثر على حياة الناس وبالتالي يجب ان لا تنال اهتمام كبير

وفي نفس الوقت للأسباب التي ذكرت لا ارى ان الحمض النووي له اي تأثير في التصنيف الإجتماعي القديم

لأن الإنتساب للقبيلة ليس له اي علاقة بالإنتساب إلى جد محدد

وإنما هو أمر إجتماعي بحت

أما التصنيف المناطقي بدأ بالإختفاء خصوصاً لدى الجيل الجديد والذي ولد في العواصم الكبيرة فتجدهم ينبذون اي تنصيف مناطقي هذا شمالي وهذا جنوبي وفهموا ذلك عن طريق التجربة فوجدوا ان الكل فيه الجيد والسيء.

وهذه من بركات توحيد المملكة

عموماً

الناس (اهل الحواضر الكبيرة مثل القصيم والتي تحوي عدة سلالات ) يشتركون في أمر محدد

انسابهم متداخلة والسلالات متلاقحة وكونوا مجمتع حضري كبير متنوع ولو بحثت في معضمهم ستجد الJ1 وأخواله J2 وهكذا.

لذلك من ناحية الاتوسومال او التركيب الجيني ستجده متشابه حتى لو اختلفت سلالاتهم

اما الكروموسوم الذكري او السلالات فهم في أربع حالات:

1- الحالة الأولى ، من هم قديماً قبليون ونتائجهم في وسط العمق العربي J1

في الغالب هنا وحتى كونهم J1 فسيختلفوا عن الفرع الجيني الذي منه البادية (نواة القبيلة)

بمعنى الجد المشترك مع البادية في الغالب مختلف

لذلك هم يشكلون حاضرة مضر وربيعة القديمة وفي نفس الوقت حافظوا على مكانتهم الإجتماعية ومن ثم بعضهم من باب المصلحة المشتركة تحالفوا مع القبائل الحديثة.

هل سيأثرون سلباً ام ايجاباً بالحمض النووي؟ بالطبع لا ، ولكن الحمض يضيف لهم معلومة عن الجد البعيد.

2- الحالة الثانية ، من هم قديماً قبليون ونتائجهم على سلالة عربية ولكن ليست J1

هم بالأحرى من اهل نجد والحضارات القديمة فيها وانصهروا مع القبائل المعدية حينما وفدت إليها من الحجاز من ايام الجاهلية

ومن ثم حالهم حال الطبقة الأولى مكانتهم الإجتماعية الجيدة و من باب المصلحة المشتركة تحالفوا مع القبائل الحديثة.

هل سيأثرون سلباً ام ايجاباً بالحمض النووي؟ بالطبع لا ، ولكن الحمض يضيف لهم معلومة عن الجد البعيد.

3- الحالة الثالثة ، من هم قديماً غير قبليون ونتائجهم في وسط العمق العربي J1.

هنا حالتين فرعية:

أ- ان تكون القبيلة التي هو فيها مفككة أو النتيجة لا تلتقي مع احد القبائل الحديثة الا في الجد الجاهلي وهنا له الحق في الإنتساب للجد الجاهلي ولكن ليس هنالك قبيلة حديثة ليجتمع معهم ومعضم الفروع الإخرى المجاورة له قبليون وينتسبون إلى قبائل أخرى ولا يريدون تغيير ذلك

لذلك هي معلومة فقط ومن الممكن التعارف مع النتائج القريبة له ، والإضافة الفعلية هنا ان له الحق في الإنتساب للجد الجاهلي البعيد

ب- ان تكون النتيجة وسط القبيلة الحديثة ، فهنا والإنتساب امر اجتماعي بحت يتفاهم ويتحاور مع القبيلة الحديثة والمسألة كلها متعلقة بالقبول فحتى لو كسب القضية في المحاكم في النهاية مسألة الإنتساب مسألة اجتماعية مرتبطة بالقبول ولا تشترط الجد المشترك ولا ينفع معها المحاكم.

2- الحالة الرابعة ، من هم قديماً غير قبليون ونتائجهم على سلالة عربية ولكن ليست J1

وهم مشابهون للحالة الثانية من ناحية الأصل ان لم يكونوا من المعتقين وما شابه ذلك ، ولكن الإختلاف في المكانة الإجتماعية ، ويستفيدوا من العلم في معرفة الأقرباء لهم والجد البعيد.

وهذا كما ذكرت ينطبق على من سكن قديماً في الحواضر الكبيرة مثل القصيم وتصاهروا مع أهلها

لكن بعض الحواضر الصغيرة معزولة جينياً وحالها اشبه بحال أهل البادية

لكن في النهاية المهم ان لا نربط بين الإنتساب للقبيلة ومعرفة الجد القديم (وهي الثقافة السائدة حالياً) فهذا سيتصادم مع الحمض النووي

وان كان هنالك مشاكل في المجتمع فتصلح بالوعي والدين ولا تحل بالحمض النووي فالمسألة إجتماعية وليست علمية

واذا ما ربطنا بين المكانة الإجتماعية والإنتساب للقبيلة عزلنا من تأثير الحمض النووي تماماً وفهمنا واقع النتائج

قريش:

المنتسبون لقريش جلهم من هاشميون وبالتحديد الحسن والحسين وهم الأكثر تنوعاً تقريباً جميع السلالات ، واغلب المشاكل في الحمض النووي من المنتسبين لهم للأسف

لسبب بسيط ان النسب في البادية والحاضرة إلى قبائل غير مرتبط بالأب الجيني فالحليف له ما للأصيل لا فرق بينهم والمسألة واسعة

اما آل البيت وان كان الوضع مشابهاً إلا انه في النهاية بعض الناس تبحث عن اولاد علي عيناً اي جينياً فهي لا تقبل الأحلاف

ولذلك نجد الصوت عالي للمنتسبين إلى آل البيت

بمعنى لا يصح ان ننسب من اشتهر إلى آل البيت إلى غيرهم حتى لو كانت سلالته مخالفة للسلالة العدنانية

لكن في نفس الوقت ، القيمة الفعلية لنسبه قد خسر الكثير منه طالما انه ليس من علي جينياً

لذلك التعارض الوحيد بين الحمض النووي و العرب هو في آل البيت اذا اخذوه بشكل سلبي ولم يحملوا المسألة انه انتساب بالشبه او خوله

فهو أشبه بالإبتلاء والغالبية العظمى منه عندما يفحص هو متيقن انه من آل البيت ولكن بعد الفحص يتفاجئ بالنتيجة وهنا الإبتلاء ووجدناهم على ثلاثة حالات:

1- حالة النكران ، اي ان ينكر الواقع وإما ان يترك العلم او ان يستمر فيه بقصد التخريب.
2- حالة الرضى والقبول بقسمة الله
3- حالة القبول التام بالجد الجيني الذي ثبت له انه جده الحقيقي ولا يريد غيره ، فطريقة تفكيره انه يبحث عن الجد الحقيقي على أي سلالة وعلى اي قبيلة كانت

وهذا طبعاً يختلف من شخص لآخر وقد تجد ثلاثة أخوة كل واحد منهم يتصرف بطريقة مختلفة عن الآخر.

كذلك يفيد جداً في التحقيق في آل البيت وتاريخهم الفعلي لأن الذين تنطبق عليهم الشروط الجينية قليل وبالتالي الكثير من التاريخ المحسوب على آل البيت قد لا يكون صحيحاً ، بل ان مذاهب وفرق بعضها صحة المذهب كله معلق على ان الشخصية التاريخية تكون من آل البيت.

هذه وجهة نظري الشخصية ولا الزم بها أحداً ، من رأى انها واقعية وايجابية وعادلة للجميع فليأخذ بها ومن يرى انها ليست كذلك فهو حر والمسألة واسعة.

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آل محمد











توقيع : ابو حسن





أعلل النفس بالاّمال أرقبها *** ما أضيق العيش لولا فسحة الأمل
كلام جميل جدا ومعروف مسبقا لمن لديه اصول التفكير الصحيحه
لكن اتدرون ماهي المفارقه :
ان نتائج هذا العلم ستأخذ نصيبها من الواقع ومثلما قلنا ان الصراحه والحلف تتبع الجاه والنفوذ والقوه
كذلك نتائج كل سلاله ستأخذ نصيبها من القوه والجاه والنفوذ
لكن السؤال الذي اريد طرحه عليك اخي ابي حسن هو :
1-عندما اعمل مشجره جينيه واحاول ربطها بموروثات غير علميه للنفوذ والقوه فيها السهم الاغلب
هل اكون علميا ام علميا بعين وعين اخرى غير علميه ؟؟؟؟؟؟؟
  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2014, 10:07 AM   #26
فوزj1 غير متواجد حالياً فوزj1
صعده


رقم العضويـــة: 2889
تاريخ التسجيل: Jun 2014
المشاركــــات: 268
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشق911 مشاهدة المشاركة
بداية و لكي نوفي الموضوع و صاحب الموضوع حقه و هو ابو حسن مهندس الحمض النووي و دينمو هذا العلم ولا يهونوا الباقيين فنقول موضوعك اخي ابو حسن ممتاز ولا عليه من مزيد و قد اعطيت باقي السلالات حقها و إذا كان ثمة تقصير في ما طرحته بشأنها فإن ذلك مرده الى تقصير أصحاب السلالات في إيضاح مشاريعهم و طرحها و مشاركة المتابعين و اتفق مع اخي ابو حسن في مجمل ما طرحه و موضوعه متكامل الرؤيا و إجتهاد أخي ابو حسن واضح و نظرته و طرحه تطابقت بنسبة عالية جدآ مع واقع العلم الجيني و ما نطق به ( حتى الآن ) و الله يعطيك العافية يا بو حسن
و نعود للأخت فوز و تقولين فيه
( لست هنا للمهاترات فإني ارتفع عنها وعن أصحابها

اخت فوز هنالك مثل روسي يقول ( في مستنقع الاكاذيب لا تسبح سوى الأسماك الميتة ) .... عندما تكون السفينة التي تبحرين بها متجهة الى بحر الصين و تقولي و أنتي بداخلها انك تتجهين الى المحيط الأطلسي فلن يلتفت الناس الى قولك لأن الافعال أصدق من الاقوال .... كنتي و مازلتي تناقضين نفسك .... جينيآ لن يترك الناس البحث عن قريش من خلال النسب الصحيح و المثبت ليذهب الى التخمين و التخبط الذي سلكه عراب و منظر و مشرع العدننة و التقضيع و الأزددة و من حذا حذوه لهوى في نفسه .... لست هنا في مجال نقد تصرف زيد أو عمر بل أنا ضد التصرف الخاطيء و لست ضد الذي تصرف بالخطأ و الفرق بين الإثنين واضح .... إنه وقوف مع أو ضد حق أو باطل .... هذا أنا منذ عرفني الناس و من قبل أن يعرفني الناس و لم أحيد

وإنما لأنكر الطعن والتعريض بالأنساب الشرعية لبعض الأسر بناءا على نتائج الفحص الجيني


و هل تقضيع 100 قبيلة لا يعتبر طعن في من قضعتوهم ؟؟؟؟ أنعم و أكرم بقضاعة ولكن لن يتنازل الاصيل عن أصله أبدآ و القضاعي أصيل و القحطاني أصيل و العدناني أصيل بل حتى الصيني أصيل و لن يرتضي أن تنسبيه للعرب لأنه يفخر بأصله .... عندما تمالئي من يقضع العرب و يعدنن هامة قحطان و أصولها الشامخة و يأزدد نفسه و ينفي غيره و توافقيه لهذللة من تعلمين و نفي الهذلية عن هذيل ذاتها .... أليس هذا طعن بالناس و أنسابها .... ثم تعالي و أنظري الى نتيجتك اليست تحت تحور إسماعيل .... بلا إنها كذلك .... أنتي في موقع غير الموقع الأخر الذي تبحثين فيه عن الهذلية ... الموقع الأخر المفترض أن تكوني فوق 859 و تحت 7812 حتى تستقيم لك الهذلية التي تبحثين عنها .... إن موقعك الجيني ليس اعلى من 859 و لا تحت 7812 بل هو تحت الاثنين .... و كذلك ليس مع هذيل الحقيقية تحت التحور fgc7 و التي إنتظمت فيه و معه نسب و أنساب قريش و خندف فلا أنت مع هؤلاء و لا الاخرين .... فكوني مع الحق الظاهر اخت فوز بارك الله فيكي .... إن كنتي حقآ تؤمنين بأن هذيل من مدركة التي هي في مقام الجد لقريش الحقيقية .... إن تتبع نسب قريش واضح من سلسلة النسب كما أن تتبع نسب هذيل واضح ايضآ ... إنها سلسلة متصلة لا تنقطع ولا تتنفصم عراها عن بعضها البعض و بها متكاملة تعرف أنساب قريش و من إرتبط بها بالدم و النسب الصحيح .... نعم إنك من نسل إسماعيل الذبيح و لكن من طريق أخر غير هذيل ... هذه هي الحقيقة و لا تغضبي مني فأنت تتبعين أعمى يقودك للهوى و الضلال ... من يطرد الناس و يتقوى بأنه يملك الطرد و منح المزايا في منتدى مسلوب أصلآ ... هو لا يملك الحجة فلجأ الى الاستقواء بالنفوذ و هذا ضعف في المنطق و هنا بيت القصيد لأن ذلك يعني أنه على خطأ و من يتبعه على خطأ ... أنك تقولين أنك لا تريدي المهاترة و أنتي في مركب و سفينة العبط و المهاترة .... فلا فكاك إلا بتحكيم العقل و الحياد التام لتصلي الى الحقيقة .... إنكي تتبعين الظن و الحق أمامك واضح



أما تصنيفاتكم فلنترك العلم يأخذ مجراه ويرد عليها وليس أنا أو غيري ..



كما قال لك أخي الرفايع .... هل تركتم العلم ليصنف ؟؟؟؟؟ إنك تتبعين المصنف الفذ الذي يقصي الناس و يصنفهم كما تأتي النتائج و تتوافق مع مصالحه .... ثم تقولي هنا فلنترك العلم يأخذ مجراه ؟؟؟؟؟؟



ثم العلم الجيني صنفني إبنة لأعراق الثرى إسماعيل الذبيح عليه السلام بلا خلاف بين خبراء الجينات بما فيهم أساتذتك وجعلني في واسطة عقد العرب وتحوري ثقله في قلب الجزيرة العربية وديرة جدي وجذوره جينيا وموروثا الحجاز فأين الصدمة في ذلك بل هو الشرف الذي أتقلده مدى الدهر و باقي التصنيفات تحت الإسماعيلية مازال البحث فيها جاري ولم تتضح الرؤيا كاملة بعد ..





اتعجب منك ؟؟؟؟ هنا لم تتضح الرؤيا و هناك الرؤيا واضحة ؟؟؟؟؟ اخت فوز عندما كان التلفزيون بالابيض و الاسود قديمآ كان هنالك مسلسل باللغة العربية ( لبناني ) إسمه أهل الفضل ..... و تدور حلقاته في قصص أهل الفضل و ما كان منهم .... و كان هنالك ممثل في كل حلقة و عند نقطة معينة يصيح أين أهل الفضل ثم تتكامل التمثيلية و تنتهي بتبيان الفضل الذي ذكرته التمثيلية ..... هذه التمثيلية ذكرتني بشخص ولا ألئم منه ولا أخبث يفعل الاعاجيب في الناس و عندما يقع في مصيبة و تحت رحمة من فعل فيهم الاعاجيب يصرخ أين أهل الفضل ؟؟؟ و يريد بذلك أن يتفضل عليه من أوقعهم هو في الشر بينما هو يفعل عكس الفضل إن تمكن من خصومه ..... هذا الشخص المتناقض علمني الكثير .... غير أنني لا أتعامل مع الناس بخبرتي بل بالسجية و إفتراض الحسن منهم حتى يثبت العكس


كالعادة متخصص في شخصنة أي حوار علمي

أربأ بنفسي عن هذه الأساليب الساقطة والتعريض

بأمور مفتراه وحسبي الله وكفى

التعديل الأخير تم بواسطة فوزj1 ; 09-24-2014 الساعة 10:13 AM
  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2014, 12:42 PM   #27
الوشق911 غير متواجد حالياً الوشق911
مشرف عام

الصورة الرمزية الوشق911

رقم العضويـــة: 810
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركــــات: 1,498
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوزj1 مشاهدة المشاركة
كالعادة متخصص في شخصنة أي حوار علمي

أربأ بنفسي عن هذه الأساليب الساقطة والتعريض

بأمور مفتراه وحسبي الله وكفى
لا حول و لا قوة الا بالله ... أين الأسلوب الساقط في كلامي .... ...الله يسامحك ... النقاش مع المراءة في أي مجال صعب .. صدق من قال تناقش مع قناص و لا تتناقش مع إمراءة
  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2014, 01:01 PM   #28
الترنيدو غير متواجد حالياً الترنيدو
محظور


رقم العضويـــة: 2991
تاريخ التسجيل: Aug 2014
المشاركــــات: 54
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حسن مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

النسب والحسب والحمض النووي

حاولنا في السابق عزل الحمض النووي ونتائجه عن الواقع الإجتماعي بالقول

ان الحمض النووي لا علاقة له بالأنساب الحالية

واننا نحقق فقط في الشخصيات التاريخية

وذكرنا ايضاً ان الحمض النووي يثبت ولا ينفي

فحاولنا الفصل بين الوضع الإجتماعي القائم والأنساب الحالية وبين دراستنا لنتائج الحمض النووي

حتى نرتاح من (الصداع) الذي سيترتب على الأمور الإجتماعية والتي هي في الأساس خارج إهتماماتنا

ولكن وجدنا البعض مازال متوجساً من الحمض النووي

ونحن أمام خيارين اما ان نتجاهل الأمور الإجتماعية ونركز على المعلومة المجردة

ولكن طوال الفترة الماضية لم نجد أحداً تكلم عن الإسقاطات الإجتماعية وسمى الأمور بمسمياتها

فإما ان يترك الموضوع للحمقى ويكون تأثير الحمض على المجتمع تأثيراً سلبياً

او ان يتدخل (العقال) ويحاولوا تأصيل العلم هنا او في مكان آخر من ناحية إسقاطاته على المجتمع ويجعلوا كل طرف يستفيد منه ايجابياً.

فالحمض مثله مثل الجوال والسيارة واي شيء آخر ، هو مادة خام وانت تطوعه للخير او الشر.

لكن المتواجد في الساحة الآن

أن هنالك تصادمات تحصل بين المنتفع من الحمض النووي وبين الذي يراه ضد مصلحته

وكل طرف يحاول ان يلغي الطرف الآخر

وهذا لن يحل شيء اذا كان كل طرف أناني وينظر للموضوع من زاويته الشخصية

شخصياً لا احب الدخول في الأمور الإجتماعية لأنها معقدة جداً

فالبحث المجرد من الأمور الإجتماعية ابيض وأسود أو 1 + 1 = 2

أما الأمور الإجتماعية فهي معقد جداً

والمعيار فيها ليس الحق والباطل ، انما المعيار الرئيسي مصلحة المجتمع

وما يزيد من هذه المشكلة ان أغلب المهتمين في المنتديات ليسوا مهتمين بالعلم نفسه

انما بإسقاطاته على المجتمع اي ما سيترتب عليه

وهذا أكبر مشوه لنتائج الحمض

فتجدهم يقولوا بغير ما هم مقتنعين به ، خوفاً مما سيترتب على نتائج الحمض النووي

وكل هذا يحصل بسبب سوء الفهم في معنى القبيلة والمكانة الإجتماعية

لكن قبل ذلك يجب ان نعلم ان النظرية الأصح والمتكاملة هي التي تبقى ، إي شيء آخر مصيره إلى الزوال ، والصراخ والمنع لا يؤدي إلى اي نتيجه ، لذلك الواقعية مهمة جداً فبعض الناس امضى خمس سنوات يكتب ويكتب ويسب ويشتم ويضع صورا ورسومات ونظريات واشغل نفسه واشغل الناس معه وفي الأخير اختفى من الساحة ، خمس سنوات من حياته ذهبت هباءاً منثوراً ، وهذا لم يكن ليحصل لو انه استوعب جيداً ان النظرية الأقوى هي التي تبقى فقط وان لا يتصادم مع واقع النتائج ابداً.

نحن في مشروع القبائل العربية لا نصادم الواقع ولذلك مستمرين في العطاء ومبسوطين من النتائج.

ولكن هذا في العلم المجرد وليس في الإسقاطات الإجتماعية ، فهي خارج الإهتمامات كما ذكرت ولكن سنضطر للحديث عنها كونها هي ما تهم أغلب المشاركين في الساحة

ومن نفس المنطلق ان لا نصادم الواقع والنتائج ابداً

ولكن قبل ذلك يجب ان نذكر الحقائق التي (يجب ان لا نتصادم معها ) حتى لا نحيد عنها:-

1- نتيجتك هي قسمة قسمها الله لك ، ولست مضطراً إلى معرفتها ولكن ان عرفتها اقبل بها ، وهي تجري في دمك ولا يمكن التخلص منها ، مثل لونك وهيئتك وكل شيء آخر قسمة الله لك.

2- السبيل الوحيد لفهم الحمض النووي هي بقراءة التاريخ العربي من بداية تكوين العرب إلى نهايته ، وليس ال500 سنة الماضية والتي معضم المهتمين بالأمور الإجتماعية لا ينظروا او يعرفوا إلا هذه الفترة ويريدوا تطويع النتائج عليها وهذا لا يمكن.

3- العرب هيكلتهم الأساسية في الj1 سواءاً العدنانية والسبأية و العرب العاربة ، ولكن هنالك هنالك العرب العامليق e-m123 يعتبرون من العرب العاربة وهنالك امم عربية في نجد والمنطقة الشرقية وشمال المملكة وهم اهل حضارات ومن الطبيعي جداً ان يكون اساسها الt او الj2 لكن بالنهاية نواة العرب في الj1 ، لو احد اراد نفي مكانة الj1 في العرب سيأتيه أحمق يقابل له من الj1 ويتطرف في الرد عليه ، فالأفضل للجميع اعطاء كل ذي حق حقه ولا ندع للحمقى مجال.

4- البادية هم مادة العرب وأقلهم تنوعاً واصدقهم نسباً ، وهم الركيزة الأساسية في الحمض النووي.

5- لا يوجد اي رابط بين الإنتساب للقبيلة والجد الحقيقي ، وأي اشتراط لذلك سيؤدي إلى نتائج سيئة ، فالقبيلة تبدأ من جد حقيقي وتنتهي إلى عدة أجداد على حسب كبرها وتوسعها

6- من الظلم واشد الظلم حصر العرب في سلالة واحدة ، وتجد من يقول بذلك في نفس الوقت لو رأي اي احد نتيجة خارج الj1 فسيقول انه فارسي على اي سلالة كانت ، فتجده يحصر العرب في سلالة واحدة والفرس 10 سلالات وهذا على باطل من لأسباب كثيرة:

أ- خطأ استراتيجي حيث ان الفرس يتمنون كل التمنى ان يتبعهم العرب ويتأثروا بثقافاتهم ونحن نقدم لهم ذلك بذكاء شديد وبالمجان

ب- خطأ تاريخي حيث ان العرب شعب وفي منتصف العالم ومنطقة التقاء حضارات فلا يمكن ويستحيل ان يكونوا على سلالة واحدة ، لديهم نواة هي الj1 ولكن شأنها شأن القبيلة فكما أن القبيلة تبدأ بجد وتنتهي بعدة جدود فالشعوب كذلك نفس الشيء ومن باب أولى ان تكون كذلك.

ج- خطأ ثقافي ، فالعربية ثقافة اولاً وأخيراً فهي عادات وتقاليد وهوية

د- خطأ جينياً حتى فالy لا يشكل شيء من تركيبة الإنسان ، انما هو جد بعييييد قد لا يحمل الحفيد منه الا الy اما الباقي فهو فعلياً الذي يشكل التركيب الجيني للأنسان وهو ما يعرف بالاوتوسومال

7- حليف القوم منهم ، لذلك لا يلزم توافق النسب ابداً

8- العرب ليسوا معد وسبأ فقط كما هي الأنساب الحالية انما امم وحضارات في اليمن والحجاز ونجد و الساحل الشرقي للجزيرة وشمال الجزيرة هذه كلها يجب الأخذ بها لفهم النتائج.

9- كما أن القبائل الحالية فيها أحلاف، فالقبائل الجاهلية فيها أحلاف ايضاً.

من خلال النقاط أعلاه سنستعرض تأثير الحمض النووي على الطبقات الثلاث (1- البادية ، 2- الحاضرة (اهل المدن والقرى) ،3- قريش وآل البيت) ، وسأستشهد بالسعودية كوني أحد ابناءها والوضع مشابة إلى حد كبير بقية المناطق:

البادية:

نتائج بادية نجد وحائل والحجاز والمنطقة الشرقية والجنوب والتي لديهم نتائج مكثفة ولا اعلم عن نتائج شمال المملكة إلا القليل

جلها على السلالة j1 وفي الغالب جدهم واحد

فمثلاً القبائل الكبيرة عتيبة ومطير و عنزة و غيرهم يذكر انهم احلاف واتى الحمض النووي وابطل هذا الكلام جملة وتفصيلاً وجدهم واحد كل قبيلة لها جد في الغالب او جدين مشتركة تختلف عن القبائل الأخرى

لذلك من هذه الناحية نتائج الحمض النووي ايجابية جداً

اما من ناحية الإنتساب إلى الجد الجاهلي وقبل ان اقسم النتائج احب ان انوه إلى ايجابية الحمض في هذا الباب فقوله ليس من باب التهكم (الطعن) كما نرى في بعض المنتديات المهتمة بالأنساب ولكن قول الحمض النووي مجرد ودقيق وصادق ، يؤخذ به او لا يؤخذ هذا راجع للقبيلة نفسها فهو يتكلم عن جد جاهلي وكما نعلم النقاشات في الإنتساب للقبائل الجاهلية مفتوح وواسع.

ولكن اذا قارنا بين الموروث الحالي للقبائل وبين الجد الجيني سنلاحظ انها تقع بين أربعة أمور:

1- ان يوافق الحمض النووي القول المشتهر جملة وتفصيلا ، وهذا يشكل نسبة لا بأس بها من القبائل ، ليست الأكثر ولكنها نسبة معتبرة.

2- ان يوافق الحمض النووي النسب الأعم للقبيلة فمثلاً القبائل القيسية هي في الأصل كتلة واحدة وتاريخ واحد ، ولكن قد لا يوافق التفصيل تحت قيس وقد يكون هنالك تفسير تاريخي يوضح سبب ذلك ، وهذا حال الأعم الأغلب من القبائل سواءاً القحطانية او العدنانية ، اي ان الموروث يوافق النسب العام دون التفصيل.

3- ان لا يوافق الحمض النووي القول المشهور للقبيلة ولا يوافق ايضاً النسب العام وهذا قليل وحالات محدودة.

فهذا واقع النتائج يوافق الأعم الأغلب من الموروث

الآن هل هذه القبائل ملزمة بالأخذ بقول الحمض النووي بالطبع لا ، هو موجود لمن يريد ان يأخذ به ، اعتبروه الحمض النووي قول مؤرخ ، من اراد ان يأخذ به فله ذلك ومن اراد ان يرفضه فله ذلك ، وليس هنالك اهمية فعلية بأن تنتسب القبيلة الفلانية لكذا او كذا هو في النهاية شأن خاص بهم.

الحاضرة: اهل المدن والقرى

وهي حالة اعقد بكثير من البادية لكون طبيعة الحضر التنوع والتداخل وطبيعة الحضر كذلك ان تستقبل اهل الحواضر الأخرى وتتأثر بهم

لكن بعض الحواضر منعزلة في وضع مشابه للبادية فينطبق عليهم ما ينطبق على البادية مثل بعض قبائل تميم في نجد

والبعض الآخر وهم الحواضر الكبيرة مثل القصيم تجد فيها كل اهل نجد وتنوع هائل وهي ما اقصدها هنا

وستجد

ان القبيلي (الذي ينتسب إلى قبيلة) ستجد الj1 و الj2 و الr و الt و الe وغيرها

وستجد ان الغير قبيلي (الذي لا ينتسب إلى قبيلة ) ستجد نفس التنوع ولكن بإختلاف النسب وربما تجد الj1 بنسبة أقل ، ربما فليست لدي احصائية

الآن المعضلة هي في دخول الحمض النووي على الخط ، وهنا تحصل المشكلة

وحتى نتلافى المشكلة يجب ان نفهم الأحداث التي حصلت في نجد منذ صدر الإسلام إلى هذا اليوم ، ثم سنفهم كيف تقرأ النتائج

في البداية يجب الفصل بين

الإنتساب إلى جد
و
الإنتساب إلى قبيلة

الإنتساب إلى جد وقد يكون هو الجد الجيني وهذا حق اي فرد ان اختار ذلك او ان يختار الجد المشهور وإن اختلف جينياً عنه (وهذا لا علاقة له ابداً بالمكانة الإجتماعية)

اما الإنتساب إلى قبيلة وهو ما يهتم به الناس وهو المرتبط بالمكانة الإجتماعية والتصنيف الإجتماعي وهو حق مكتسب سواءاً كان اصيل ام حليف

بمعنى كون صاحب النتيجة على سلالة والقبيلة على سلالة أخرى لا يعني شيئاً في العرف الإجتماعي وليس له تأثير

بمعنى الحمض النووي لا يؤثر على شيء هنا

ولكن في نفس الوقت لا نقول ان القبيلي هو من يعرف اجداده البعيدون فهذا غير صحيح بدليل التنوع السلالي.

ولكن القبيلي هو من له قبيلة سواءاً كان يعلم جده البعيد ام لم يعلم

والغير قبيلي هو الذي ليس له قبيلة سواءاً كان يعلم جده البعيد ام لم يعلم

واذا اصرينا على ان القبيلي هو الذي يعلم جده البعيد سنقع في مشكلة كبيرة نحن في غنى عنها.

الآن نعود إلى عصر صدر الإسلام ، في هذه الفترة كان بني عامر القبيلة الأكثر شهرة في المنطقة

خصوصاً مع الأخيضرية والقرامطة وكان بعضهم مع هذه الدول وبعضهم الآخر ضد هذه الدول

وليس في نجد فحسب بل ملكوا وسيطروا على الجزيرة و العراق و الشام وشمال افريقياً لكن هذا خارج حديثنا

ففي نجد وهي مركزهم الأساسي الأغلبية الساحقة منهم قد هاجروا من نجد بسبب حروبهم مع وضد القرامطة والأخيضرية

فأغلب اهل البادية منهم تركوا نجد وهاجروا إما للعراق او شمال افريقيا في التغريبة المعروفة

وبقي منهم الحاضرة والقليل من البادية ، والحاضرة لأن الهجرة ملكفة عليهم وصعبة قرروا البقاء في نجد

فليسوا مثل البادية متى أراد الرحيل رحل

ولكن هذه الحاضرة لديها مشاكل مع الدولة العباسية ولديهم حروب ادت في النهاية إلى تفكك القبيلة الكبيرة وذوبانها في محيطها

وهم يختلفون فيما بينهم فبعضهم مع تفكك القبيلة بقوا امراء و شيوخ في مناطقهم خصوصاً في وسط نجد ولم يضطروا حتى للدخول في القبائل المحيطة

اما العامة منهم فهم الذين واجهوا المشكلة فعلياً وبضعهم دخل في القبائل المحيطة وبعضهم لم يدخل.

يترجم ذلك عملياً في الخط الأخضر

والذي يحوي شيوخ وامراء ومن البادية ومن جميع الطبقات الإجتماعية بلا حصر

ويجمعهم امر واحد هو تباين النسب الحالي وهو ما يميز هذا الخط

والقليل منهم من ينتسب إلى عامر في نجد وان كان القول موجود لكنه ليس القول الرسمي

مجدداً الربط بين عامر والخط الأخضر هو رأيي الشخصي ولا يلزم به احداً

اعتبره من غطفان او تميم او قريش او ربيعة كما ترى ، المقصود ليس النسب بحد ذاته انما كمثال.

المهم

أن حصر المسألة في عدم الإنتساب للقبيلة للدم او الصنعة هو تبسيط للأسباب الحقيقة

والتي من اهمهما الحروب التي حصلت في نجد والتي ادت إلى وجود تركة عامرية كبيرة.

الخط الأخضر هو أكبر مثال نشاهده ، وهنالك أمثله غيره لقبائل تفكتت في الجاهلية والإسلام.

الآن الوضع الجديد في نجد ، البادية اغلبها هاجر ، وبني عامر تفككت إلى عدة قبائل

هذا الفراغ الجغرافي شجع قبائل بادية الحجاز و بعض قبائل الجنوب إلى الهجرة إلى نجد

والآن في هذا العصر

معضم الأسر وهي من اهل نجد القدماء تنتسب إلى القبائل الحديثة الوافدة على نجد مثل عنزة و قحطان ومطير و عتيبة وسبيع

وهذه مفارقة واضحة ، كون بعض اهل نجد القدماء ينتسبون إلى القبائل الوافدة من الحجاز و الجنوب

وهذا الإنتساب ليس عن طريق جد كما هو ظاهر في النتائج

انما بسبب توافق المصالح بين اهل الحاضرة والبادية

فالذين لديهم تجارة ومكانة اجتماعية كبيرة من حاضرة نجد من الطبيعي جداً ان يتوافقوا مع احد قبائل نجد ويتحالفوا لمصلحة الطرفين

فالقليل جداً من حاضرة نجد ينتمي لنفس الجد الذي تنتمي إليه البادية

انما حصل توافق بين الطبقة القوية من الحاضرة وبين البادية

اما العامة والذين ليس لهم مصلحة اساساً في الإنتساب للقبيلة

فقد يكون مزارعاً او صانعاً واهتمامه محصور في منطقة محددة

فليس تاجراً يهتم بالتحرك بعيداً عن منطقة او صاحب سلطة لديه مصلحة تربطه مع القبائل المحيطة

هذا ما يجعل بعض اهل الحاضرة تنتسب إلى قبيلة او لا تنتسب

المسألة إجتماعية بحته لا علاقة لها بالجينات

ولو بحثنا المسألة جينياً لن نجد إلا قلة قليلة جداً من الحاضرة من هم موافقين لنتائج البادية.

ثم اتى عصر توحيد المملكة ، وتوحيد المملكة افضل أمر حصل للجزيرة العربية منذ الدولة الأموية ، وهذا لا ينكره أحد

فحصل التقارب بين القبائل وازداد المجتمع لحمة وتديناً

ولكن ورثنا التصنيف الإجتماعي ثم لسبب او لآخر توهمنا انه مرتبط بالنسب.

ومع انه يقل تدريجياً مع تزايد الوعي واختلاط الناس ببعضها البعض

لكن

بدأت ظاهرة التمايز الإجتماعي من جديد وبدأنا نرى الطبقة المخملية الغنية تتناسب فيما بينها ، وهو نفس ما حصل في السابق تماماً

اي تصنيف جديد (ينسخ) التصنيف القديم بناءاً على تغير المكانة الإجتماعية والمادة وهي من سنن الكون في النهاية.

اما الطبقة المتوسطة فحافظوا على التصنيف الإجتماعي القديم

والذي لا أجدها مشكلة جوهرية في المجتمع بما فيها من تناقضات ولكنها بالنهاية لا تؤثر على حياة الناس وبالتالي يجب ان لا تنال اهتمام كبير

وفي نفس الوقت للأسباب التي ذكرت لا ارى ان الحمض النووي له اي تأثير في التصنيف الإجتماعي القديم

لأن الإنتساب للقبيلة ليس له اي علاقة بالإنتساب إلى جد محدد

وإنما هو أمر إجتماعي بحت

أما التصنيف المناطقي بدأ بالإختفاء خصوصاً لدى الجيل الجديد والذي ولد في العواصم الكبيرة فتجدهم ينبذون اي تنصيف مناطقي هذا شمالي وهذا جنوبي وفهموا ذلك عن طريق التجربة فوجدوا ان الكل فيه الجيد والسيء.

وهذه من بركات توحيد المملكة

عموماً

الناس (اهل الحواضر الكبيرة مثل القصيم والتي تحوي عدة سلالات ) يشتركون في أمر محدد

انسابهم متداخلة والسلالات متلاقحة وكونوا مجمتع حضري كبير متنوع ولو بحثت في معضمهم ستجد الj1 وأخواله j2 وهكذا.

لذلك من ناحية الاتوسومال او التركيب الجيني ستجده متشابه حتى لو اختلفت سلالاتهم

اما الكروموسوم الذكري او السلالات فهم في أربع حالات:

1- الحالة الأولى ، من هم قديماً قبليون ونتائجهم في وسط العمق العربي j1

في الغالب هنا وحتى كونهم j1 فسيختلفوا عن الفرع الجيني الذي منه البادية (نواة القبيلة)

بمعنى الجد المشترك مع البادية في الغالب مختلف

لذلك هم يشكلون حاضرة مضر وربيعة القديمة وفي نفس الوقت حافظوا على مكانتهم الإجتماعية ومن ثم بعضهم من باب المصلحة المشتركة تحالفوا مع القبائل الحديثة.

هل سيأثرون سلباً ام ايجاباً بالحمض النووي؟ بالطبع لا ، ولكن الحمض يضيف لهم معلومة عن الجد البعيد.

2- الحالة الثانية ، من هم قديماً قبليون ونتائجهم على سلالة عربية ولكن ليست j1

هم بالأحرى من اهل نجد والحضارات القديمة فيها وانصهروا مع القبائل المعدية حينما وفدت إليها من الحجاز من ايام الجاهلية

ومن ثم حالهم حال الطبقة الأولى مكانتهم الإجتماعية الجيدة و من باب المصلحة المشتركة تحالفوا مع القبائل الحديثة.

هل سيأثرون سلباً ام ايجاباً بالحمض النووي؟ بالطبع لا ، ولكن الحمض يضيف لهم معلومة عن الجد البعيد.

3- الحالة الثالثة ، من هم قديماً غير قبليون ونتائجهم في وسط العمق العربي j1.

هنا حالتين فرعية:

أ- ان تكون القبيلة التي هو فيها مفككة أو النتيجة لا تلتقي مع احد القبائل الحديثة الا في الجد الجاهلي وهنا له الحق في الإنتساب للجد الجاهلي ولكن ليس هنالك قبيلة حديثة ليجتمع معهم ومعضم الفروع الإخرى المجاورة له قبليون وينتسبون إلى قبائل أخرى ولا يريدون تغيير ذلك

لذلك هي معلومة فقط ومن الممكن التعارف مع النتائج القريبة له ، والإضافة الفعلية هنا ان له الحق في الإنتساب للجد الجاهلي البعيد

ب- ان تكون النتيجة وسط القبيلة الحديثة ، فهنا والإنتساب امر اجتماعي بحت يتفاهم ويتحاور مع القبيلة الحديثة والمسألة كلها متعلقة بالقبول فحتى لو كسب القضية في المحاكم في النهاية مسألة الإنتساب مسألة اجتماعية مرتبطة بالقبول ولا تشترط الجد المشترك ولا ينفع معها المحاكم.

2- الحالة الرابعة ، من هم قديماً غير قبليون ونتائجهم على سلالة عربية ولكن ليست j1

وهم مشابهون للحالة الثانية من ناحية الأصل ان لم يكونوا من المعتقين وما شابه ذلك ، ولكن الإختلاف في المكانة الإجتماعية ، ويستفيدوا من العلم في معرفة الأقرباء لهم والجد البعيد.

وهذا كما ذكرت ينطبق على من سكن قديماً في الحواضر الكبيرة مثل القصيم وتصاهروا مع أهلها

لكن بعض الحواضر الصغيرة معزولة جينياً وحالها اشبه بحال أهل البادية

لكن في النهاية المهم ان لا نربط بين الإنتساب للقبيلة ومعرفة الجد القديم (وهي الثقافة السائدة حالياً) فهذا سيتصادم مع الحمض النووي

وان كان هنالك مشاكل في المجتمع فتصلح بالوعي والدين ولا تحل بالحمض النووي فالمسألة إجتماعية وليست علمية

واذا ما ربطنا بين المكانة الإجتماعية والإنتساب للقبيلة عزلنا من تأثير الحمض النووي تماماً وفهمنا واقع النتائج

قريش:

المنتسبون لقريش جلهم من هاشميون وبالتحديد الحسن والحسين وهم الأكثر تنوعاً تقريباً جميع السلالات ، واغلب المشاكل في الحمض النووي من المنتسبين لهم للأسف

لسبب بسيط ان النسب في البادية والحاضرة إلى قبائل غير مرتبط بالأب الجيني فالحليف له ما للأصيل لا فرق بينهم والمسألة واسعة

اما آل البيت وان كان الوضع مشابهاً إلا انه في النهاية بعض الناس تبحث عن اولاد علي عيناً اي جينياً فهي لا تقبل الأحلاف

ولذلك نجد الصوت عالي للمنتسبين إلى آل البيت

بمعنى لا يصح ان ننسب من اشتهر إلى آل البيت إلى غيرهم حتى لو كانت سلالته مخالفة للسلالة العدنانية

لكن في نفس الوقت ، القيمة الفعلية لنسبه قد خسر الكثير منه طالما انه ليس من علي جينياً

لذلك التعارض الوحيد بين الحمض النووي و العرب هو في آل البيت اذا اخذوه بشكل سلبي ولم يحملوا المسألة انه انتساب بالشبه او خوله

فهو أشبه بالإبتلاء والغالبية العظمى منه عندما يفحص هو متيقن انه من آل البيت ولكن بعد الفحص يتفاجئ بالنتيجة وهنا الإبتلاء ووجدناهم على ثلاثة حالات:

1- حالة النكران ، اي ان ينكر الواقع وإما ان يترك العلم او ان يستمر فيه بقصد التخريب.
2- حالة الرضى والقبول بقسمة الله
3- حالة القبول التام بالجد الجيني الذي ثبت له انه جده الحقيقي ولا يريد غيره ، فطريقة تفكيره انه يبحث عن الجد الحقيقي على أي سلالة وعلى اي قبيلة كانت

وهذا طبعاً يختلف من شخص لآخر وقد تجد ثلاثة أخوة كل واحد منهم يتصرف بطريقة مختلفة عن الآخر.

كذلك يفيد جداً في التحقيق في آل البيت وتاريخهم الفعلي لأن الذين تنطبق عليهم الشروط الجينية قليل وبالتالي الكثير من التاريخ المحسوب على آل البيت قد لا يكون صحيحاً ، بل ان مذاهب وفرق بعضها صحة المذهب كله معلق على ان الشخصية التاريخية تكون من آل البيت.

هذه وجهة نظري الشخصية ولا الزم بها أحداً ، من رأى انها واقعية وايجابية وعادلة للجميع فليأخذ بها ومن يرى انها ليست كذلك فهو حر والمسألة واسعة.

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آل محمد
كلام جميل جدا ومعروف مسبقا لمن لديه اصول التفكير الصحيحه
لكن اتدرون ماهي المفارقه :
ان نتائج هذا العلم ستأخذ نصيبها من الواقع ومثلما قلنا ان الصراحه والحلف تتبع الجاه والنفوذ والقوه
كذلك نتائج كل سلاله ستأخذ نصيبها من القوه والجاه والنفوذ
لكن السؤال الذي اريد طرحه عليك اخي ابي حسن هو :
1-عندما اعمل مشجره جينيه واحاول ربطها بموروثات غير علميه للنفوذ والقوه فيها السهم الاغلب
هل اكون علميا ام علميا بعين وعين اخرى غير علميه ؟؟؟؟؟؟؟
  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2014, 01:59 PM   #29
مرغان غير متواجد حالياً مرغان
العالمي


رقم العضويـــة: 314
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركــــات: 1,720
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الترنيدو مشاهدة المشاركة
كلام جميل جدا ومعروف مسبقا لمن لديه اصول التفكير الصحيحه
لكن اتدرون ماهي المفارقه :
ان نتائج هذا العلم ستأخذ نصيبها من الواقع ومثلما قلنا ان الصراحه والحلف تتبع الجاه والنفوذ والقوه
كذلك نتائج كل سلاله ستأخذ نصيبها من القوه والجاه والنفوذ
لكن السؤال الذي اريد طرحه عليك اخي ابي حسن هو :
1-عندما اعمل مشجره جينيه واحاول ربطها بموروثات غير علميه للنفوذ والقوه فيها السهم الاغلب
هل اكون علميا ام علميا بعين وعين اخرى غير علميه ؟؟؟؟؟؟؟

اعذار قديمه وواهيه كانت تتكرر في منتدياتنا . ولم اكن اتصور ان احدا سوف يتجرأ ويعيد تدويرها مرة اخرى .

اخي الكريم

انت تعيد علينا تدوير اعذار كانت تنتشر في منتدياتنا . ولم اكن اجد لهذه اﻻعذار تبرير في ذلك الوقت . فما بالك اليوم بعد مرور اكثر من سبع سنين من البحث العلمي . حينها سوف تكون هذه اﻻعذار ساذجه ومثيره للضحك والسخريه .

لذلك

كيف تتجرأ من ناحيه أدبيه على اﻻقل . ان تعيد علينا مثل هذه اﻻعذار المتهالكه والواهيه . والساحه الجينيه اليوم تمتلأ بالمشاريع الجينيه . بما فيها مشاريع من سﻻلتك الكريمه . اي ان الساحه الجينيه لم تكن سوقا محتكره من شروعنا فقط بل كانت وﻻزالت سوقا مفتوحا للجميع . شاركتنا فيه جميع المشاريع العربيه واﻻعجميه من جميع السﻻﻻت الجينيه . وجميعها خضعوا عمليا للامر الواقع وهو ان السﻻله j1 هي السﻻله الغالبه على قبائل العرب .

ايضا يا صديقي

كيف تتجرأ ادبيا على اﻻقل . ان تنفي كثرة التحور l222.2 في القبائل العدنانيه . وجميع المشاريع واولها مشروع ابوهﻻل وابواحمد لم يستطيعوا اثبات العكس . بل ان ابو احمد ذهب بمشروعه لفحص قبائل سبأ في اليمن ولم يجد التحور فيها بتاتا . مما حداه ان يقر مجبرا باكثرية التحور l222.2 في القبائل العدنانيه ثم ذهب مضطرا في محاوله اخيره وطويله ليزور لنا التاريخ . فأمطرنا بوابل من الاطروحات التاريخيه المضحكه والساذجه هو وزمرته من المهرجين . وقد خنسوا اخيرا بنتائج الفل الجينوم واعتزلوا التهريج بﻻ اسف .

الخﻻصه .

اعذارك الواهيه واعتراضك المرسل في ان النتائج الحاليه التي وصلنا لها قد أتت بمنطق القوه واﻻحتكار . انما هي في حقيقتها إعادة تدوير لاعذار اشخاص كانوا يعيشون صراعا مريرا مع الوهم . ويخشون الخروج عن اطاره المزيف . هروبا من اصتدام ذواتهم المريضه بالواقع الميداني . فﻻ تكن مثلهم ناكرا للواقع مستغرقا في الوهم . حتى ﻻ يستفحل فيك اﻻمر .

وشكرا
  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2014, 03:35 PM   #30
أبو محمد الحريري غير متواجد حالياً أبو محمد الحريري
عضو مميز


رقم العضويـــة: 2112
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركــــات: 347
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوزj1 مشاهدة المشاركة
لست هنا للمهاترات فإني ارتفع عنها وعن أصحابها

وإنما لأنكر الطعن والتعريض بالأنساب الشرعية لبعض الأسر بناءا على نتائج الفحص الجيني

أما تصنيفاتكم فلنترك العلم يأخذ مجراه ويرد عليها وليس أنا أو غيري ..


ثم العلم الجيني صنفني إبنة لأعراق الثرى إسماعيل الذبيح عليه السلام بلا خلاف بين خبراء الجينات بما فيهم أساتذتك وجعلني في واسطة عقد العرب وتحوري ثقله في قلب الجزيرة العربية وديرة جدي وجذوره جينيا وموروثا الحجاز فأين الصدمة في ذلك بل هو الشرف الذي أتقلده مدى الدهر و باقي التصنيفات تحت الإسماعيلية مازال البحث فيها جاري ولم تتضح الرؤيا كاملة بعد ..
اذا لم يكن يوجد إحراج لديك
هل تتكرمين وتعطينى رقم نتيجتكم

التعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الحريري ; 09-24-2014 الساعة 03:41 PM
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 12:01 AM.



Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
(Valid XHTML 1.0 Transitional | Valid CSS! | SEO) .
For best browsing ever, use Firefox.
جميع المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط، ولا تمثل بأي حال وجهة نظر المنتدى و إدارته