الرئيسية التسجيل اتصل بنا لوحة التحكم الخروج
قسم المشجرات الدراسات الجينية السلالات البشرية DNA Forum المقهى الجيني

أهلا وسهلا بك إلى منتدى السلالات العربية Arab DNA.


زبيـد حرب والتحور الكناني fgc4302


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-06-2015, 08:40 PM   #11
اخيل
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
الدولة: الكوكب الازرق
المشاركات: 381
افتراضي

موفقين ان شاء الله عزيزي محمد
وهذا الافضل انه كل شخص من قبيلة يهتم بقبيلته لنصل الى وضوح اكثر مع عرض الاراء للمشاركة مع الاخوة الباحثين ومناقشة مختلف الاراء
__________________
سبحان الله

الحمدلله

الله أكبر
اخيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-05-2017, 02:24 PM   #12
اخيل
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
الدولة: الكوكب الازرق
المشاركات: 381
افتراضي

الان لدينا نتايج جينية تظهر وتوضح وتفسر الموضوع

لدينا على السلالة j1 على التحورات التالية

سالب l222.2
Fgc4302

السلالة e
اكثر من نتيجة على كلستر حرب
نتيجة خارج كلستر حرب
السلالة b
السلالة L
السلالة R
كلها نتايج لمواريث من زبيد..
__________________
سبحان الله

الحمدلله

الله أكبر
اخيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-08-2017, 12:35 AM   #13
اخيل
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
الدولة: الكوكب الازرق
المشاركات: 381
افتراضي

بعد التطورات الحديثة والتنوع الموجود في السلالات والتحورات عندهم


اصبح الموضوع غير صحيح تماما

وهذا ما صبوت له في المشاركات السابقة التي الان تمنيت انني لم اكن شاركت بها. ولكن ......

الان راينا التنوع كبير ولا يوجد مثله في حرب. مثل هذا التنوع السلالي والتحورات !!!!
الان حتى من كنت نظن بكنانيتهم واسقطنا على تحوراتهم الصغيرة وذكرتهم في النقاش السابق
اصبح الامر غير علمي وغير منهجي لكن .... لكن لعلها وضحت شي من الحقيقة ولو بسيطا

اكرر ان الموضوع غير صحيح وغير علمي وليتني لم اشارك فيه بعد كل ذلك...

واستغفر الله العظيم
__________________
سبحان الله

الحمدلله

الله أكبر

التعديل الأخير تم بواسطة اخيل ; 01-08-2017 الساعة 12:41 AM
اخيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-08-2017, 12:58 AM   #14
سليل مضر
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
المشاركات: 175
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخيل مشاهدة المشاركة
بعد التطورات الحديثة والتنوع الموجود في السلالات والتحورات عندهم


اصبح الموضوع غير صحيح تماما

وهذا ما صبوت له في المشاركات السابقة التي الان تمنيت انني لم اكن شاركت بها. ولكن ......

الان راينا التنوع كبير ولا يوجد مثله في حرب. مثل هذا التنوع السلالي والتحورات !!!!
الان حتى من كنت نظن بكنانيتهم واسقطنا على تحوراتهم الصغيرة وذكرتهم في النقاش السابق
اصبح الامر غير علمي وغير منهجي لكن .... لكن لعلها وضحت شي من الحقيقة ولو بسيطا

اكرر ان الموضوع غير صحيح وغير علمي وليتني لم اشارك فيه بعد كل ذلك...

واستغفر الله العظيم
اهلًا أخ أخيل، لا اعلم مالذي تقصده بغير العلمي والامر الذي لم يصح جينيا بعد الآن ليتك وضحته، والموضوع له قرابة سنتين والتطورات الحاصلة لا تنفي جوهر هذا الموضوع بعلاقة كنانة ببعض القبائل الزبيدية حسب النتائج وهو مرتكز الموضوع والا ما شأن التنوع الجيني الذي أوردته بالموضوع نفسه رغم ان الموضوع بيِّن من عنوانه ؟!

بالنسبة للموضوع لن يحذف وسيبقى وان كان هناك بعض النقاط البسيطة التي تغيرت بموجب الفحوص الجينية في السنتين الماضيتين وهي أن أحلاف كنانة في حرب ليست مرتكزة على بطن كناني واحد ولكن يجمعهم التحور fgc4302 من عدة بطون كنانية بشكل قبائل متفرقة اكتسبت موروثها لحرب اما حلفاً أو صيحة واكتسبت معها الموروث الحربي الذي لا زال بعضهم يعتز به والقاطنة على امتداد ديار زبيد حرب الساحلية وهي ديار قبائل كنانة ، هذه هي الحقيقة المتجردة ونحب ان يطلع عليها الجميع .

تحياتي
__________________
FGC4302
الغانمي الزبيدي الحربي

نسبٌ كأن عليه من شمس الضحى ... نوراً ومن فلق الصباح عمودا
لهم نسبٌ كاشتباك النجوم ... يرى للمناقب فيه ازدحاما
سليل مضر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-08-2017, 01:32 PM   #15
اخيل
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
الدولة: الكوكب الازرق
المشاركات: 381
افتراضي

اخي الكريم محمد الغانمي

من حقك ان تبقي على الموضوع في هذا المنتدى العلمي الرصين الذي فتح لنا ابواب التاريخ والجينات والدراسات الاجتماعية بكل أريحية وود
ومن حق المتابعين معرفة جميع التفاصيل والمشاركة والتعليق والحقايق خصوصا ان ادارة المنتدى مشكورة متعاونة بشكل ممتاز لاثراء المنتدى علميا بشكل متميز..وتثق في اعضاؤها وما يكتبون
هذا اولا.

ثانيا
ليكون علمي .هناك سؤال كمتابع وقاريء ومهتم خصوصا الموضوع متعلق بحرب واحلافها فلدي هذا السؤال
من هم الكنانيون في حرب وفق ما يتعارف عليه جينيا بعد هذه المدة ?

كمكون قبلي فرع من حرب وليس اسرة او قرابة قريبة
تحياتي. .
__________________
سبحان الله

الحمدلله

الله أكبر

التعديل الأخير تم بواسطة اخيل ; 01-08-2017 الساعة 01:39 PM
اخيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-08-2017, 03:37 PM   #16
سليل مضر
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
المشاركات: 175
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخيل مشاهدة المشاركة
اخي الكريم محمد الغانمي

من حقك ان تبقي على الموضوع في هذا المنتدى العلمي الرصين الذي فتح لنا ابواب التاريخ والجينات والدراسات الاجتماعية بكل أريحية وود
ومن حق المتابعين معرفة جميع التفاصيل والمشاركة والتعليق والحقايق خصوصا ان ادارة المنتدى مشكورة متعاونة بشكل ممتاز لاثراء المنتدى علميا بشكل متميز..وتثق في اعضاؤها وما يكتبون
هذا اولا.

ثانيا
ليكون علمي .هناك سؤال كمتابع وقاريء ومهتم خصوصا الموضوع متعلق بحرب واحلافها فلدي هذا السؤال
من هم الكنانيون في حرب وفق ما يتعارف عليه جينيا بعد هذه المدة ?

كمكون قبلي فرع من حرب وليس اسرة او قرابة قريبة
تحياتي. .

سؤالك في محله الآن وأستطيع الاجابة عليه اخي الكريم دون اي داعي للمشاركة التي أوردتها أعلاه من اتهام الموضوع بعدم المهنية والتشكيك في مصداقيته .

الجواب كالتالي الذي ثبت من قبائل زبيد حرب حتى الآن موجبيته للتحور Fgc4302 وموقعه اسفل بين القبائل الكنانية :

1- قبائل زبيد جنوب القنفذة وبالتحديد وادي حلي وهذا الوادي تقطنه ثلاث قبائل محلية وحيدة تنتسب موروثا لحرب بينما باقي أهله من كنانة من بطون بني حرام وبعد الفحص الجيني ثبت أنهم من أرومة واحدة وان هذه القبائل الحربية موروثا ما هي الا قبائل كنانية اكتسبت الموروث الحربي وهذه القبائل هي :
(قبيلة الغوانمة - قبيلة الغُبشة - قبيلة الصُّحب) وموروثا هذه القبائل بنو عمومة واقرب لبعضهم من بقية قبائل كنانة بالوادي وقد صح جينيا التقاءهم ببعضهم ثم بقية صريح قبائل كنانة وادي حلي أسفل التحور FGC11743 اسفل التحور الذي يجمع قبائل كنانة الساحل الكناني FGC10095 من صريح بطون ملكان بن كنانة .

وهنا سأورد بعض النصوص المرتبطة بهذا الخصوص :-

تطرق النسابة الشيخ عاتق البلادي رحمه الله لقبائل الساحل وتهامة في كتابه (بين مكة واليمن) وقد أورد فيه رأيه في أنساب بعض القبائل التي تنتسب لقبيلته حرب الحجاز موروثا وضعف من ذلك الانتساب ليأتي الحمض مصدقاً له، مقتطف مما أوردته عن القبائل الثلاث ومنها قبيلتي يقول:

[ - الغوانمة: على الحرف الشمالي بعد السلالمة مما يلي البحر، ويقال أنهم يعودون إلى حرب الحجاز الخولانية وهم أقرب الى الجبل من البحر.
- قبيلة الصُّحب: والنسبة اليهم صُحبي، والصحيح انهم من الغوانمة وانفردوا عنهم في المشيخة، وهم على حرفي وادي حلي، ويمر الطريق المزفت بأسفل ديارهم، ولهم قرية الصفة مقر إمارة حلي على الطريق وينسبون الى حرب نسباً أو صيحة.
-الغُبشة: وهم من الجدعان من زبيد من حرب، ويسكنون على الحرف الجنوبي للوادي. ]

طبعا البلادي بالنسبة لنا نقل عن قبيلتي عن ما هو مشهور لدينا من موروث وأورده بصيغة "يقال ويقولون" دون إثبات او نفي حتى أتى لقبيلة الصُّحب وهم أقرب نسباً للغوانمة بقول أن الانتساب مجرد "صيحة" واما جينيا فلم يثبت نسباً أن نعود لزبيد حرب، وبخصوص الغبشة فقد نسبهم للجدعان وفي مصادر اخرى ذكر انهم من حوازم بني سالم من حرب وربما وقع ذلك لتشابه الاسماء بعض بطون حرب من بعض نسابة حرب وهذا الامر لم يستقيم جينيا .

- يقول الدكتور عمر بن غرامة العمروي في كتابه (قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام) مقتطفات مما نصه :

[سمي حلي بحلي بن يعقوب بن حرام بن كنانة، وهي حاضرة قبائل كنانة...
قبائل حلي بن يعقوب وهم ابناء حلي بن يعقوب بن حرام بن كنانة
وهم ثلاث قبائل قديمة هم : بنو حرام وبنو سهم وبنو حلي - حتى قوله - ؛ وقبائل كنانة في حلي بن يعقوب الان هم قبائل كنانة والغوانمة والعلاونة]

وقد تشتت وتفرقت معظم قبائل بطون بني حرام بن ملكان بن كنانة على شكل قبائل منفردة كل لها مشيختها وذلك بعد سقوط سلطنتهم وأكثرهم بقي في مقرهم ومحل ديارهم الأصلية وأمارتهم التاريخية بوادي حلي وأما أمراءهم فقد انتقل معظم ذرية سلاطينهم للمخلاف السليماني والى اليوم ذراريهم فيها، ومن اهم أسباب ذلك الضعف التاريخي الذي أدى لسقوط هذه الإمارة والسلطنة الكنانية العريقة التي صاب كيانهم وحكمهم الذي دام لمدة عشر قرون كاملة وهو حروبهم مع شريف مكة وحكام عسير وعلاقتهم المضطربة مع الاثنين، وفي ذلك يقول أمير حلي قصيدة يفتخر بقبائل كنانة اهل حلي وهو الأمير عطية بن موسى السهمي الكناني عندما غزى أمير عسير موسى بن محمد اليزيدي حلي ليضمة الى عسير سنة 474 هـ
فقال عطية الكناني أمير حلي مفتخراً بانتصاراتة على قوات أمير عسير :

حشد اليزيدي جمعة فلفقـــــــــتة عن قصده ونبا لديه حســـــــام
راموا حلي ودون حلـــي أشاوس من سهم في النجوم سهـــام
حمي الوطيس ونحن أساد الوغى من ذا يصاول أن بدا الضرغــــام
مخزوم ان هدأت ببيش حسبـهـا وإذا أشرأبت دون ذاك كمــــــام
والجمع لن يجدي عسيراً في الوغى كم لابن عامر في الغرور مقـــام

https://ar.m.wikipedia.org/wiki/%D8%...85%D9%8A%D8%A9

وأخيراً أقول لم يثبت وجود غير قبائل كنانة تقطن وادي حلي بن يعقوب وأثبت ولله الحمد أننا من أرومة واحدة وعليه فيقول الهمداني:
[ومن ديار كنانة ايضاً حلي وهو مخلاف وهو قاعدة قبائل كنانة ورؤساؤها من بني حرام من كنانة]، كما ذكر أمير الرحالة ابن بطوطة عند زيارته لسلطنة بني حرام في ضيافة احد أميرها حينذاك عامر بن ذؤيب الكناني احد اشهر أمراء بني حرام سنة 730هـ على اقتصار بطن هذا الوادي على طائفتين من العرب وهما بنو حرام بن ملكان -يعدون اليوم في كنانة بطناً مستقلا- وقبائل كنانة ومقرها مخشوش وقد زار المستشرق الاوروبي فيلبي مخشوش في عام 1936 ميلادي وذكر أن مخشوش تدين بمكانتها الى بئرها المشهورة التي جذبت الساكنين إليها. وكان يرأس هذه القبيلة الشيخ عبدالرحمن بن ابراهيم بن عيسى ال علي الكناني وهو سلطان كنانة . واليوم شيخ شمل قبيلة كنانة في وادي حلي هو ابنه الشيخ محمد بن عبد الرحمن بن ابراهيم بن عيسى الكناني .


واكتفي بذكر هذا الجزء فيما يخص قبيلتي والقبائل القريبة مني موروثا والتي اثبت الحمض النووي صحة الموروث القريب وعدم قطعية الموروث القبلي العام والبعيد لحرب الحجاز .
تحياتي
__________________
FGC4302
الغانمي الزبيدي الحربي

نسبٌ كأن عليه من شمس الضحى ... نوراً ومن فلق الصباح عمودا
لهم نسبٌ كاشتباك النجوم ... يرى للمناقب فيه ازدحاما
سليل مضر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-08-2017, 03:56 PM   #17
سليل مضر
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
المشاركات: 175
افتراضي

الأمور لدينا أكثر من واضحة فهو مجرد موروث ولم يصح بتاتا وأما زبيد الحجاز فهي حربية والتنوع الجيني الذي وجد في قبائل عريقة عربية كثيرة بالنسبة لزبيد حرب آت من عدة أمور عزز هذا التنوع أولها موقعها المتوسط بين أطهر بقعتين في الأرض مكة والمدينة وتحالفاتها المستمرة كما ان اتساع رقعة قبيلة زبيد ايضا لعبت الدور الرئيسي من تهامة الحرمين الى أقصى تهامة جنوب منطقة مكة المكرمة وقوتها وسطوتها جعل كثير من القبائل تنضوي تحت هذه القبيلة العريقة الذي كانت ولا زال فيها رئاسة قبائل حرب وتاريخها الذي يعتز به كل حربي .
__________________
FGC4302
الغانمي الزبيدي الحربي

نسبٌ كأن عليه من شمس الضحى ... نوراً ومن فلق الصباح عمودا
لهم نسبٌ كاشتباك النجوم ... يرى للمناقب فيه ازدحاما
سليل مضر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-08-2017, 05:56 PM   #18
اخيل
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
الدولة: الكوكب الازرق
المشاركات: 381
افتراضي

ليس تشكيك او شي من ذاك

انما من باب النقاش والاخذ والرد والنقد الهادف اخي الكريم

ولولا معرفتي بسعة صدرك واريحيتك في الاخذ والعطاء في الرد
لاكتفيت بدور المتفرج
ولكن ها انت اضفت وذلك اثرا للنقاش البناء الهادف

وان شاء الله نرى المزيد من النتايج الجينية مستقبلا
تحيتي لك ودمت بود ...
__________________
سبحان الله

الحمدلله

الله أكبر

التعديل الأخير تم بواسطة اخيل ; 01-08-2017 الساعة 06:28 PM
اخيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-08-2017, 06:28 PM   #19
سليل مضر
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
المشاركات: 175
افتراضي

شاكر لك أخي الفاضل أخيل وهذا من طيب أصلك ومعدنك الأصيل ..

بالعكس انت أضفت للنقاش وأشكرك على مداخلاتك البناءة وانت جعلتني أوضح بعض المستجدات بخصوص الموضوع فلك جزيل الشكر والتي كنت انوي إيضاحها بالموضوع بعد خروج النتائج للفحوص الاخرى ولكن غابت عني فكما تعلم الموضوع له سنتين منذ كتبته وليكن في علمك اخي العزيز ان بعض العينات المعلنة دون ذكر أرقام العينات المُضافة للمشاريع من بعض الاشخاص في المنتديات للأسف لا تثق بها خاصة لزبيد التي تذكر انها على سلالات اخرى غير j1 و e بعد التثبت منها -فقط بعضها ولا أعمم- خرج غير صحيح وفي غير محله او تشابه اسماء في اسم القبيلة مما دعى للخلط ولكن هذا لا يعني عدم وجود تنوع جيني في قبيلة زبيد او غيرها من القبائل على حد سواء وبعضها فردي وليس تكتل وعلّك توافقني ان تكتل زبيد حرب هو على السلالة E-Y6966 وتكتلات آخرى على j1 لبعض من قبائلها .

تحياتي
__________________
FGC4302
الغانمي الزبيدي الحربي

نسبٌ كأن عليه من شمس الضحى ... نوراً ومن فلق الصباح عمودا
لهم نسبٌ كاشتباك النجوم ... يرى للمناقب فيه ازدحاما
سليل مضر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:30 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

جميع المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط، ولا تمثل بأي حال وجهة نظر المنتدى و إدارته | Copyright (c) 2017 ArabianDNA.com