العودة     سلالة من بقي من ثمود ... أين امتدت؟


سلالة من بقي من ثمود ... أين امتدت؟


سلالة من بقي من ثمود ... أين امتدت؟


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-13-2016, 08:44 AM   #1
سليل قومه غير متواجد حالياً سليل قومه
عضو جديد


رقم العضويـــة: 4018
تاريخ التسجيل: Mar 2016
المشاركــــات: 25
آخر تواجــــــد: ()
المشاهدات: 5482 | التعليقات: 23

سلالة من بقي من ثمود ... أين امتدت؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الموضوع عبارة عن تأملات من خلال النصوص التي وردت عن ثمود وعن آثارهم ولغتهم والأماكن التي كانوا على صلة معها
وعن صفاتهم الخَلقية التي لعلها توصلنا إلى معرفة سلالتهم من خلال المقارنة

ولو أنه قد يكون مجتمعهم خليط سلالي كغيره ، لكن ننظر إلى ما وصل إلينا عنهم

ولا أسمي موضوعي استنتاجا ولا حتى بحث ... بل كما ذكرت ، تأملات أحببت مشاركتها معكم




بسم الله الرحمن الرحيم

نعرف من القرآن الكريم أن ثمود هم الذين جابوا الصخر بالواد ، الذي هو وادي القرى في العلا
وكانوا ينحتون من الجبال بيوتا

وبعث الله (جل وعلا) إليهم النبي صالح (عليه السلام) الذي دعاهم للإيمان واستمر في ذلك وأراهم معجزة الناقة
ولكن أصروا على طغيانهم حتى عقرها أشقاهم فحلّ عليهم العذاب
ونجي صالح ومن آمن معه حيث تنتهي قصته كما ذُكرت في سورة الأعراف بأن نظر إليهم وهم موتى وقال بموقف يحمل كل الأسى والحزن: (فَتَوَلَّىٰ عَنْهُمْ وَقَالَ يَا قَوْمِ لَقَدْ أَبْلَغْتُكُمْ رِسَالَةَ رَبِّي وَنَصَحْتُ لَكُمْ وَلَٰكِنْ لَا تُحِبُّونَ النَّاصِحِينَ)


وتمتد آثارهم من العلا حتى تصل إلى شمالي منطقة حائل في جبال جبة
حيث تمتلىء هناك الكتابات الثمودية التي تم إدراجها كموقع للتراث العالمي مؤخرا
ولا ندري إن كان هناك ماهو مدفون أيضا في الصحراء كما دُفنت آثار عاد وغيرها




وبما أن هناك من نجي منهم ، فلابد أن يكونوا قد تكاثروا
ومن طبيعة الأمم أن تمتد

فأين امتدوا وما هي أوصافهم؟

يُتبع إن شاء الله...
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2016, 09:11 AM   #2
سليل قومه غير متواجد حالياً سليل قومه
عضو جديد


رقم العضويـــة: 4018
تاريخ التسجيل: Mar 2016
المشاركــــات: 25
آخر تواجــــــد: ()

في تاريخ الطبري ، رواية لعبدالله بن عباس (رضي الله تعالى عنه) بخصوص من بقي من عاد وثمود
من ضمن النص :
(.. وذلك أن اللهَ عز وجل خلق مدينتين إحداهما بالمشرقِ والأخرى بالمغربِ ، أهلُ المدينةِ التي بالمشرقِ من بقايا عادٍ من نسلِ مؤمنيهم ، وأهلُ التي بالمغربِ من بقايا ثمودَ من نسلِ الذين آمنوا بصالحٍ ، اسم التي بالمشرقِ بالسريانيةِ ( مرقيسيا ) وبالعربيةِ ( جابلق ) واسم التي بالمغربِ بالسريانيةِ ( برجيسيا ) وبالعربيةِ ( جابرس))


وفي كتاب "آثار البلاد وأخبار العباد" للقزويني ، ذُكرت الرواية ولكن باختلاف الجهات:
(جابرسا مدينة بأقصى بلاد المشرق عن ابن عباس رضي الله عنه قال‏:‏ إن بأقصى المشرق مدينة اسمها جابرس أهلها من ولد ثمود وبأقصى المغرب مدينة اسمها جابلق أهلها من ولد عاد ففي كل واحد بقايا من الأمتين‏.‏)


وسواءا اتجهوا للمشرق أم للمغرب
فالنتيجة -بناءا على هذه الرواية- هي أن سلالة المؤمنين من عاد وثمود خرجتا خارج الجزيرة العربية
وهذا بالطبع لا يمنع من وجود قلة بقيت
وهذا لا يعني أيضا أن ذريتهم خارج الجزيرة العربية استمرت كلها على الإيمان ولم تنحرف
فقد يأتي من صُلب المؤمن كافر ومن صُلب الكافر مؤمن والأمثلة على ذلك كثيرة

يتبع إن شاء الله...
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2016, 09:32 AM   #3
سليل قومه غير متواجد حالياً سليل قومه
عضو جديد


رقم العضويـــة: 4018
تاريخ التسجيل: Mar 2016
المشاركــــات: 25
آخر تواجــــــد: ()

أصحاب الرس هي أمة من الأمم التي ذُكرت بالقرآن الكريم مرتين

مرة في سورة الفرقان بعد ذكر ثمود:
(وَعَادًا وَثَمُودَ وَأَصْحَابَ الرَّسِّ وَقُرُونًا بَيْنَ ذَٰلِكَ كَثِيرًا)

ومرة في سورة ق قبل ذكر ثمود:
(كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ وَأَصْحَابُ الرَّسِّ وَثَمُودُ)


روي عن ابن عباس:
(الرس قرية من قرى ثمود)


وروي عنه أيضا:
(الرس بئر بأذربيجان وسموا أصحاب الرس لأنهم رسوا نبيهم في البئر)


وأذربيجان هي منطقة جنوب روسيا
روسيا تلك التي تُنطق رشا
والتي عندما نبحث عن أصول اسمها لغويا
نجد أنه حسب موقع EtymOnline.com المتخصص:
Russia
1530s, from Medieval Latin Russi "the people of Russia," from Rus, the native name of the people and the country (source of Arabic Rus, Medieval Greek Rhos)


أنها من العربية "رس"
والسين تُبدل شين والعكس

وأذربيجان كانت إحدى مناطق الإمبراطورية الروسية قديما
ثم أصبحت إحدى دول الإتحاد السوڤيتي
ثم استقلت إلى الآن

يتبع إن شاء الله...

التعديل الأخير تم بواسطة سليل قومه ; 04-13-2016 الساعة 09:39 AM
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2016, 10:06 AM   #4
سليل قومه غير متواجد حالياً سليل قومه
عضو جديد


رقم العضويـــة: 4018
تاريخ التسجيل: Mar 2016
المشاركــــات: 25
آخر تواجــــــد: ()

روى ابن كثير في تفسيره عن ابن عباس
رواية حكم عليها بصحة الإسناد
وهي تتحدث عن ليلة أُسرى بالنبي (عليه الصلاة والسلام)
منها أنه رأى عاقر الناقة وكانت صفته:
(... ورأى رجلًا أحمرَ أَزْرَقَ جدًّا ، قال : مَنْ هذا يا جبريلُ ؟ قال : هذا عَاقِرُ النَّاقَةِ ...)

وفي كتاب البداية والنهاية لابن كثير أيضا، ذكر صفة عاقر الناقة الثمودي في قصة طويلة نأخذ منها الجزء الذي يختص وصفه:
(... وذكر لهم صفة عاقرها، وأنه أحمر أزرق أصهب، فبعثوا القوابل في البلد متى وجدوا مولودًا بهذه الصفة يقتلنه، فكانوا على ذلك دهرًا طويلًا وانقرض جيل، وأتى جيل آخر. فلما كان في بعض الأعصار، خطب رئيس من رؤسائهم على ابنه بنت آخر مثله في الرياسة، فزوجه، فولد بينهما عاقر الناقة، وهو قدار بن سالف ...)


فبناءا على الروايتين فعاقر الناقة صفته أحمر أزرق أصهب
وحسب قاموسي محيط العرب والصحاح في اللغة
فالأحمر هو وصف لمن يملك بشرة بيضاء حمراء
والأزرق هو وصف لمن يملك عيونا زرقاء
والأصهب هو وصف لمن يملك شعرا أشقر

فإذن هذه الصفات موجودة في جينات الثموديين في زمن النبي صالح (عليه السلام)
ولهذا وُلد عاقر الناقة بهذه الصفات.

فمن يملك هذه الجينات بين السلالات المختلفة؟

يُتبع إن شاء الله...
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2016, 07:18 PM   #5
mohmedo غير متواجد حالياً mohmedo
عضو مميز


رقم العضويـــة: 758
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركــــات: 254
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل قومه مشاهدة المشاركة
روى ابن كثير في تفسيره عن ابن عباس
رواية حكم عليها بصحة الإسناد
وهي تتحدث عن ليلة أُسرى بالنبي (عليه الصلاة والسلام)
منها أنه رأى عاقر الناقة وكانت صفته:
(... ورأى رجلًا أحمرَ أَزْرَقَ جدًّا ، قال : مَنْ هذا يا جبريلُ ؟ قال : هذا عَاقِرُ النَّاقَةِ ...)

وفي كتاب البداية والنهاية لابن كثير أيضا، ذكر صفة عاقر الناقة الثمودي في قصة طويلة نأخذ منها الجزء الذي يختص وصفه:
(... وذكر لهم صفة عاقرها، وأنه أحمر أزرق أصهب، فبعثوا القوابل في البلد متى وجدوا مولودًا بهذه الصفة يقتلنه، فكانوا على ذلك دهرًا طويلًا وانقرض جيل، وأتى جيل آخر. فلما كان في بعض الأعصار، خطب رئيس من رؤسائهم على ابنه بنت آخر مثله في الرياسة، فزوجه، فولد بينهما عاقر الناقة، وهو قدار بن سالف ...)


فبناءا على الروايتين فعاقر الناقة صفته أحمر أزرق أصهب
وحسب قاموسي محيط العرب والصحاح في اللغة
فالأحمر هو وصف لمن يملك بشرة بيضاء حمراء
والأزرق هو وصف لمن يملك عيونا زرقاء
والأصهب هو وصف لمن يملك شعرا أشقر

فإذن هذه الصفات موجودة في جينات الثموديين في زمن النبي صالح (عليه السلام)
ولهذا وُلد عاقر الناقة بهذه الصفات.

فمن يملك هذه الجينات بين السلالات المختلفة؟

يُتبع إن شاء الله...
هذه الصفات غير مختصة بمجموعة معينة

التعديل الأخير تم بواسطة mohmedo ; 04-13-2016 الساعة 07:55 PM
  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2016, 07:27 PM   #6
قريع الدهر غير متواجد حالياً قريع الدهر
عضو نشيط


رقم العضويـــة: 327
تاريخ التسجيل: Jun 2010
المشاركــــات: 65
آخر تواجــــــد: ()

سننتظر إكمال الموضوع، ولكن شكلك تبي تجيب العيد!
  رد مع اقتباس
قديم 04-14-2016, 11:35 PM   #7
سليل قومه غير متواجد حالياً سليل قومه
عضو جديد


رقم العضويـــة: 4018
تاريخ التسجيل: Mar 2016
المشاركــــات: 25
آخر تواجــــــد: ()

ليس منا المعصوم عن الخطأ



دراسة:
ذوي العيون الزرقاء ينحدرون من جد واحد
وزرقة العينين هو تحور جيني في الكروموسوم الخامس عشر
أدى إلى إيقاف تدفق الصبغة للعين فأصبحت فاتحة

مصادر:
http://www.scienceworldreport.com/ar...n-ancestor.htm
http://thegeneticgenealogist.com/200...d-individuals/

وبما أنه جين لا علاقة له بالكروموسوم Y
ولا علاقة له بالميتوكندريا
فمن الصعب تحديد سلالة ذلك الجد بالضبط

لكن أرجح - كما رجح بعض الباحثين - السلالة R
لأن زرقة العيون صفة سائدة لدى معظمهم

وأعتقد أنها كانت متواجدة بكثرة في المجتمع الثمودي
والله أعلم


انتشرت السلالة R شرقا وغربا في وقت من الأوقات من المنطقة المحيطة بالبحر الأسود
وهذا هو نفس مكان الرس (أذربيجان) كما ذكرت سابقا:


نموذج نحت الجبال في آثار ثمود:


يُشابه نموذج آثار Lycia الحثيين الآريين في الأناضول:


والغالب في نموذج آثار Dhammayangyi في ميانمار التي تحتوي على نسبة معتبرة من السلالة R (سواءا من جهة الآباء أو الأمهات):


فلِمَ لا يكون ذلك نموذجا في النحت قد توارثته الأجيال؟

يُتبع إن شاء الله...
  رد مع اقتباس
قديم 04-15-2016, 03:13 PM   #8
mohmedo غير متواجد حالياً mohmedo
عضو مميز


رقم العضويـــة: 758
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركــــات: 254
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل قومه مشاهدة المشاركة
ليس منا المعصوم عن الخطأ



دراسة:
ذوي العيون الزرقاء ينحدرون من جد واحد
وزرقة العينين هو تحور جيني في الكروموسوم الخامس عشر
أدى إلى إيقاف تدفق الصبغة للعين فأصبحت فاتحة

مصادر:
http://www.scienceworldreport.com/ar...n-ancestor.htm
http://thegeneticgenealogist.com/200...d-individuals/

وبما أنه جين لا علاقة له بالكروموسوم y
ولا علاقة له بالميتوكندريا
فمن الصعب تحديد سلالة ذلك الجد بالضبط

لكن أرجح - كما رجح بعض الباحثين - السلالة r
لأن زرقة العيون صفة سائدة لدى معظمهم

وأعتقد أنها كانت متواجدة بكثرة في المجتمع الثمودي
والله أعلم


انتشرت السلالة r شرقا وغربا في وقت من الأوقات من المنطقة المحيطة بالبحر الأسود
وهذا هو نفس مكان الرس (أذربيجان) كما ذكرت سابقا:


نموذج نحت الجبال في آثار ثمود:


يُشابه نموذج آثار lycia الحثيين الآريين في الأناضول:


والغالب في نموذج آثار dhammayangyi في ميانمار التي تحتوي على نسبة معتبرة من السلالة r (سواءا من جهة الآباء أو الأمهات):


فلِمَ لا يكون ذلك نموذجا في النحت قد توارثته الأجيال؟

يُتبع إن شاء الله...
البياض أو السمرة أو غيرها من الصفات غير مختصة بسلالة أو مخلوق معين
  رد مع اقتباس
قديم 04-18-2016, 09:00 AM   #9
سليل قومه غير متواجد حالياً سليل قومه
عضو جديد


رقم العضويـــة: 4018
تاريخ التسجيل: Mar 2016
المشاركــــات: 25
آخر تواجــــــد: ()

أتفق معك أخي الكريم وأشرت إلى ذلك في مشاركتي السابقة
إنما هو افتراض لا أكثر


اعتذر على الصور التي لم تظهر في المشاركة السابقة، هذه هي بعد التعديل:

انتشرت السلالة R شرقا وغربا في وقت من الأوقات من المنطقة المحيطة بالبحر الأسود
وهذا هو نفس مكان الرس (أذربيجان) كما ذكرت سابقا:


نموذج نحت الجبال في آثار ثمود:


يُشابه نموذج آثار Lycia الحثيين الآريين في الأناضول:


والغالب في نموذج آثار Dhammayangyi في ميانمار التي تحتوي على نسبة معتبرة من السلالة R (سواءا من جهة الآباء أو الأمهات):


فلِمَ لا يكون ذلك نموذجا في النحت قد توارثته الأجيال؟

يُتبع إن شاء الله...
  رد مع اقتباس
قديم 04-18-2016, 10:02 AM   #10
سليل قومه غير متواجد حالياً سليل قومه
عضو جديد


رقم العضويـــة: 4018
تاريخ التسجيل: Mar 2016
المشاركــــات: 25
آخر تواجــــــد: ()

أعمدة الرجاجيل في سكاكا - منطقة الجوف ، والأعمدة تحتوي على عدة خطوط أقدمها الثمودي:




توجد أعمدة قديمة تشابهها في بريطانيا تعود للسلت (وهم على السلالة R) ويُسمى الأثر بـStonehenge :


‎أثر آخر مشابه في السويد اسمه Ale's stones وتعود للڤايكنغ (وهم على السلالتين R و I):



يُتبع إن شاء الله...
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 07:52 AM.



Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
(Valid XHTML 1.0 Transitional | Valid CSS! | SEO) .
For best browsing ever, use Firefox.
جميع المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط، ولا تمثل بأي حال وجهة نظر المنتدى و إدارته