الرئيسية التسجيل اتصل بنا لوحة التحكم الخروج
قسم المشجرات الدراسات الجينية السلالات البشرية DNA Forum المقهى الجيني

أهلا وسهلا بك إلى منتدى السلالات العربية Arab DNA.


سلالة من بقي من ثمود ... أين امتدت؟


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-26-2016, 02:55 PM   #11
إسماعيل
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2016
المشاركات: 18
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل قومه مشاهدة المشاركة
(... وذكر لهم صفة عاقرها، وأنه أحمر أزرق أصهب، فبعثوا القوابل في البلد متى وجدوا مولودًا بهذه الصفة يقتلنه، فكانوا على ذلك دهرًا طويلًا وانقرض جيل، وأتى جيل آخر. فلما كان في بعض الأعصار، خطب رئيس من رؤسائهم على ابنه بنت آخر مثله في الرياسة، فزوجه، فولد بينهما عاقر الناقة، وهو قدار بن سالف ...)
السيد سليل قومه
الكلام الذي استشهدت به، يرفضه العقل، فإذا كان الذي سيعقر الناقة لا محالة سيعقرها، فإنَّ قَتْلَهُم الأولاد الذين يحملون صفات تشترك وصفات الذي سيعقر الناقة، لا يلزم عنه أنْ يكون من ضمنهم، ﻷنَّ اﻷمر فوق قدرتهم على قتله، فهو موصوف بأنه سيعقرها قبل أنْ يعقرها.
في حقيقة اﻷمر هذا الكلام لا يُسَلَّم به، فالذين كذبوا على النبي صلى الله عليه وسلم كُثُر، وبعضهم قال "نحن نكذب له لا عليه".

لنفترض جدلا صحة الحديث المنسوب إلى النبي، فهل يلزم من "بياض شخص وزرقة عيونه" أنْ يكون أهله كذلك، وأنْ يكون المجتمع الذي هو منه كذلك؟
بالتأكيد لا، فأنت مثلا ممكن أنْ تجد جزءًا لا بأس به من أصحاب البشرة البيضاء، والعيون الزرقاء على السلالة j1 وفي البلاد العربية الحارة.
لا تنس أنَّ الجزيرة العربية كانت قبل عدة آلاف من السنين بلادًا باردة، وفي البلاد الباردة تكون بشرة الناس بيضاء في مختلف السلالات، ثم صارت البلاد حارة، وهي تبقى بيضاء حتى بعد مدة من صيران البلاد إلى الحرارة، وبعد مدة من حدوث الحرارة في جزيرة العرب، صارت البشرة تميل إلى السمار عبر مرور الوقت، ثم صارت سمراء، ولكن بعد مدة كافية لتسميرها، وهذا الكلام يذهب بما أتيت به سيدي الفاضل.
في عائلتي تجد أصحاب العيون السوداء، والسمراء، والبُنِّية، والعسلية، والزرقاء مع أنها عائلة واحدة لا تتجاوز عدة آلاف شخص، وألوانهم تبدأ من شدة السمار وتنتهي بشدة البياض، فتجد أبناء ﻷم واحدة، وأب واحد كل منهم ذو لون، أو كل عدة أشخاص منهم على لون، فتجد اﻷسمر وتجد اﻷبيض، وتجد السمر، وتجد البيض.

التعديل الأخير تم بواسطة إسماعيل ; 04-26-2016 الساعة 03:34 PM
إسماعيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-26-2016, 03:02 PM   #12
إسماعيل
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2016
المشاركات: 18
افتراضي

بشأن كون الحثيين آريين، فهذا يحتاج إلى دليل، والنزاع قائم بين مثبت ونافي، ثم لا يلزم عن اﻵرية بياض البشرة، ولا زرقة العين، ففي البلاد البادرة اﻵن تجد كل السلالات هناك بنسب متفاوتة، وأشكال وألوان.

التعديل الأخير تم بواسطة إسماعيل ; 04-26-2016 الساعة 03:32 PM
إسماعيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-21-2016, 10:58 PM   #13
سليل قومه
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2016
المشاركات: 25
افتراضي

اقتباس:
لا تنس أنَّ الجزيرة العربية كانت قبل عدة آلاف من السنين بلادًا باردة، وفي البلاد الباردة تكون بشرة الناس بيضاء في مختلف السلالات، ثم صارت البلاد حارة، وهي تبقى بيضاء حتى بعد مدة من صيران البلاد إلى الحرارة، وبعد مدة من حدوث الحرارة في جزيرة العرب، صارت البشرة تميل إلى السمار عبر مرور الوقت، ثم صارت سمراء، ولكن بعد مدة كافية لتسميرها، وهذا الكلام يذهب بما أتيت به سيدي الفاضل.
أخي الكريم

إنني مؤمن أن البشر منشأهم شرق أفريقيا
لكن في مكة المكرمة ، أم القرى (أي أصل التجمعات البشرية) التي منها انتشر الناس تدريجيا إلى خارج الجزيرة العربية
وكانت بعض الشعوب تنشئ حضارة ثم تتدمر أو تفنى ويهاجر من نجي منهم إلى مكان أبعد وهكذا... والدليل أنك كلما اتجهت للجزيرة العربية كلما صادفتك أقدم الآثار عمرا (بلاد الرافدين والشام في الشمال ، مصر في الغرب ، حضارة وادي السند في الشرق ، وعاد وثمود وأول بيت وُضع للناس في الجزيرة العربية)
وكلما ابتعدت عنها كلما رأيت حضارات أحدث نسبيا

والآثار لم تكن آثارا لولا هجران أهلها لها ، فعلى سبيل المثال .. قبيلة دوغون Dogon غرب القارة الأفريقية ، لها قواسم مشتركة ثقافية ولغوية مع قدماء المصريين ، بل إن أفرادها متوارثين قصة أنهم فئة هاجرت من مصر قديما

وأيضا حضارة سومر على الأرجح أنهم أسلاف الترك

والناس كانوا أمة واحدة ، فيجب أن يكونوا سابقا في محيط واحد قبل التوزع

أتمنى أن أكون قد وُفقت بإيصال ما أقصده
كل الاحترام والتقدير


ملاحظة / أتمنى من المشرفين حذف الموضوع
سليل قومه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-25-2016, 06:09 PM   #14
الغطريف
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركات: 41
افتراضي

أخي سليل
استنتاجك عن كون قبيلة ثمود العربية هي من السلالة r استنتاج في رأيي بعيد جدا
فأنت بنيت استنتاجك على حديث ذكر فيه صفة عاقر الناقة فقط وليس صفة لجميع قبيلة ثمود
(وذكر لهم صفة عاقرها، وأنه أحمر أزرق أصهب، فبعثوا القوابل في البلد متى وجدوا مولودًا بهذه الصفة يقتلنه، فكانوا على ذلك دهرًا طويلً)
والظاهر من الحديث أن هذه الصفة نادرة جدا في قبيلة ثمود بدليلين
الأول:لو كانت صفة عاقر الناقة هي الصفة السائدة بين قوم ثمود لكان ذكرها في الحديث يعد لغوا لافائدة فيه لأنها صفة معظم ابناء القبيلة ولايوجد أي علامة تدلهم على عاقر الناقة
الثاني: بعثهم للقوابل للبحث عن من يحمل هذه الصفة فيه دليل على انها صفة شاذة ونادرة وإلا لو كانت سائدة ومنتشرة بينهم هل سيقومون بإرسال القوابل في جميع البلد للبحث عن المواليد الذين يحملون هذه الصفة ؟!

وحتى لو جمح الخيال بنا بعيدا وافترضنا أن صفة عاقر الناقة هي الصفة الرئيسية السائدة والمنتشرة بينهم هل تعتقد انهم سييعرضون انفسهم للفناء والإنقراض ويقومون بقتل كل مولود يحملها ؟!!
ويكونون بهذا حكموا على انفسهم بالفناء والأنقراض وواقعوا في ما كانو يريدون الإبتعاد والنجاة منه !
__________________
فلا تفتخر إلا بما أنت فاعل ** ولا تحسبن المجد يورث بالنسب
فلا لا يسود المرء إلا بفعله ** وإن عد آباء كراما ذوي حسب
إذا العود لم يثمر وإن كان شعبة ** من الثمرات اعتده الناس في الحطب
الغطريف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-17-2016, 07:04 AM   #15
ابن الدمينه
محظور
 
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركات: 113
افتراضي

الغطريف هي ثلاث صفات وماهي صفه وحده

اصهب



وازرق



واحمر



والوصف على وزن افضل او اكبر او اجمل فممكن يكونوا جميع شقر وحمر وزرق لكن المولود المقصود هو اكثرهم زرقه للعيون واكثرهم حمره للبشره واكثرهم شقار للشعر مع اجتماع الصفات الثلاث ولو قال لهم كاهن مثلا ان عاقر الناقه اوصافه كذا فممكن يسعون الى تعطيل قتل الناقه حتى تستمر وقت اطول زي الي يصير مثلا من مواجهات حربيه لاجل تعطيل وقوع الضرر وتاجيل الوصول لنهاية البداية
ابن الدمينه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-17-2016, 07:37 AM   #16
ابن الدمينه
محظور
 
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركات: 113
افتراضي

بالنسبه لذرية ثمود حتى يسهل عليك معرفة منهم فتقدر تعمل مقارنه بسيطه سواء لهم او اقرب المتاثرين فيهم





فهم الرومان



والي منهم اليونان


والالمان



وغيرهم من الامثله هذول الي الاعمده والمثلث بالاعلى هي الي تناسب مع اثارهم وهم الاقرب للواقع مع السكن في المناطق القريبه من مواطن ثمود او حتى الاختلاط فيهم

هنا فيديو يبين من هم ارم ذات العماد والي يفترض يكونون الروم واثارهم قبل ثمود في الاردن وسوريا وفلسطين ولبنان كمثال وهنا مثال مع الاعمده لاثارهم



فطالع لتصميم المباني واساسياتها المتوفره في الجبال المنحوته ووصف القران لها مع الاعمده المتوفره وتصميم المباني حتى توضح الصوره بشكل افضل من هم عاد والي من ذريتهم ثمود
ابن الدمينه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-17-2016, 02:30 PM   #17
الغطريف
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركات: 41
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الدمينه مشاهدة المشاركة
فممكن يكونوا جميع شقر وحمر وزرق لكن المولود المقصود هو اكثرهم زرقه للعيون واكثرهم حمره للبشره واكثرهم شقار للشعر مع اجتماع الصفات الثلاث



هذا احتمال بعيد لايقبله العقل وفيه تعسف شديد ومخالفة لظاهر الحديث
فالحديث لم يقل أن صافة عاقر الناقة شديد الحمرة وشديد الزرقة وشديد الشقرة
ولو كان كذالك لبينه الحديث ولاكن الظاهر من الحديث أن صفة الزرقة والحمرة في القبيلة هي صفة نادرة وشاذة ومن يحملها سيكون معروفا ومميزا بين قبيلته
وهذا ماحصل بالفعل فقوم ثمود عرفو حامل هذه الصفة عند مولده مباشرة ولاكنهم لم يقتلوه لأنه كان ابنا لسيد من سادتهم .


ثم دعنا نفترض جدلا أنهم كانو شقر زرقا وأن عاقر الناقة كان أكثرهم شقرة وزرقة مع أن هذا يخالف ظاهر الحديث
فهل تعتقد انهم سيقومون بإحضار كل مواليدهم ويقومون بصفهم وينظرون في من هو أكثر زرقة للعين وحمرة للبشرة وشقرة للشعر !!!؟
ثم هب أنهم فعلو ذلك في مواليدهم لسنة واحدة هل تعتقد انهم سيفعلون ذلك كل سنة
وكيف يقومون بالمقارنة بين مواليدهم
على مدار عشر سنين مثلا كيف سيعرفون أكثر واحد شقرة وحمرة وزرقة ؟!!

لن يمكنهم ذالك بالطبع فهذا الوصف ليس وصفا دقيقا ومميزا
فصفة شدة الزرقة والحمرة والشقرة صفة لايمكن أن تنضبط
فما يراه فلان من الناس شديد الشقرة والزرقة والحمرة غيره لايراه كذالك
ناهيك عن أن الناس الشقر الزرق الحمر
يكونون موالديهم في أول أيام ولادتهم غالبا شديدو الحمرة والزرقة
فهل سيقوم قوم ثمود (العرب) الشقر الحمر الزرق !
بقتل كل مولود يولد لهم ؟!
__________________
فلا تفتخر إلا بما أنت فاعل ** ولا تحسبن المجد يورث بالنسب
فلا لا يسود المرء إلا بفعله ** وإن عد آباء كراما ذوي حسب
إذا العود لم يثمر وإن كان شعبة ** من الثمرات اعتده الناس في الحطب
الغطريف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-17-2016, 11:58 PM   #18
ابن الدمينه
محظور
 
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركات: 113
افتراضي

الاثار قدامك واضحه وتتبعها واضح وضوح الشمس في رابعة النهار وعشان تقتنع ان زرقة العيون ماهي ضروريه تتوفر مع الشعر الاشقر طلع من هذول الاطفال ابو عين زرقا والاحمر والاشقر



هل هذا مثلا احمر البشره



او هل هذا ازرق العيون



وشوف هذا وش يقول



ترى نقدك لاجتماع الاحمر والاصهب والازرق بشده او حتى اجتماع جميعها مع بعض او حتى تكون مفقوده لكن لو قيل انهم جميع حمر وصهب و زرق فمعنى اصهب واحمر وازرق على وزن اكثر وافضل واجمل وابدع واذكى زي لو قيل اشطر و انظف و اوسم واحد هل هذا يعني ان البقيه اغبياء و وسخين و بشعين او انه اختيار الافضل فيهم وهو احتمال لتفسير مع اصهب وازرق و احمر ومو بالضروره يجلس الي اختصر الكلمه يشرح بالتفصيل الممل لمختلف اللهجات ومختلف الاجناس من البشر وقلت احتمال على وزن واعطيتك امثله واذا مره تبغى تنفيها جميع انف باقي الصفات بما فيها توارث النحت واذا مره ماهي عاجبتك ترى ماهي مهمه كثير وهي كلها على بعضها مجرد تتبع اثار وربط مع حديث ان صح او ما صح او حتى ما صحت مسيرة المشاجر الدي ان ايه فلا تحسبهم اولادي انما هم اولاد القديمين الي انتشروا سلالتهم في كل ديره
ابن الدمينه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-18-2016, 12:20 AM   #19
ابن الدمينه
محظور
 
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركات: 113
افتراضي

شوف عندك انهار العالم العربي والاكثر عرضه لاستيطان البشر القدامى والي يقول غير كذا فما غير يخنبق من راسه



يجي معاهم نهر الاردن وباقي مصبات الاودية الجاريه على مدار العام بشكل يثبت الاستيطان للبشر وما يرحلهم



وشوف هنا الحياه بشكل واقعي الان على نهر النيل في مصر



فالمياه مصدر للحياه وشوف اثار انسان الكهف في عمان تلاقيه يستوطن بالقرب من الماء



وطالع السلالات الجينية وخوارط انتشارها مهما دورت فيها تلاقيها ترتبط بشكل واقعي مع الانهار لان بشكل واقعي هي مواطن ما يحتاج الخلاف حولها وسواء طلع اثار ملاصقه لها او قريبه منها فهي تتناسب مع الحياه البشريه بقرب الانهار والاوديه وممكن للتغيرات المناخيه دور مع مرور السنين او حتى طرق الزراعه او اي سبب كان



ومن خلال الاثار فالانسب لوراثه ثمود هم سلالات من ارض الشام وارتحلوا باتجاه اوربا هم واثارهم ولو صادف حديث صح او ما صح فموجود خارطه جينيه وموجود اثار هم من ورثها وورث بصمتها الحرفيه سواء وراثه او اختلاط
ابن الدمينه غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:59 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

جميع المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط، ولا تمثل بأي حال وجهة نظر المنتدى و إدارته | Copyright (c) 2017 ArabianDNA.com