العودة     سلالة من بقي من ثمود ... أين امتدت؟


سلالة من بقي من ثمود ... أين امتدت؟


سلالة من بقي من ثمود ... أين امتدت؟


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-26-2016, 02:55 PM   #11
إسماعيل غير متواجد حالياً إسماعيل
عضو جديد


رقم العضويـــة: 4117
تاريخ التسجيل: Apr 2016
المشاركــــات: 18
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل قومه مشاهدة المشاركة
(... وذكر لهم صفة عاقرها، وأنه أحمر أزرق أصهب، فبعثوا القوابل في البلد متى وجدوا مولودًا بهذه الصفة يقتلنه، فكانوا على ذلك دهرًا طويلًا وانقرض جيل، وأتى جيل آخر. فلما كان في بعض الأعصار، خطب رئيس من رؤسائهم على ابنه بنت آخر مثله في الرياسة، فزوجه، فولد بينهما عاقر الناقة، وهو قدار بن سالف ...)
السيد سليل قومه
الكلام الذي استشهدت به، يرفضه العقل، فإذا كان الذي سيعقر الناقة لا محالة سيعقرها، فإنَّ قَتْلَهُم الأولاد الذين يحملون صفات تشترك وصفات الذي سيعقر الناقة، لا يلزم عنه أنْ يكون من ضمنهم، ﻷنَّ اﻷمر فوق قدرتهم على قتله، فهو موصوف بأنه سيعقرها قبل أنْ يعقرها.
في حقيقة اﻷمر هذا الكلام لا يُسَلَّم به، فالذين كذبوا على النبي صلى الله عليه وسلم كُثُر، وبعضهم قال "نحن نكذب له لا عليه".

لنفترض جدلا صحة الحديث المنسوب إلى النبي، فهل يلزم من "بياض شخص وزرقة عيونه" أنْ يكون أهله كذلك، وأنْ يكون المجتمع الذي هو منه كذلك؟
بالتأكيد لا، فأنت مثلا ممكن أنْ تجد جزءًا لا بأس به من أصحاب البشرة البيضاء، والعيون الزرقاء على السلالة j1 وفي البلاد العربية الحارة.
لا تنس أنَّ الجزيرة العربية كانت قبل عدة آلاف من السنين بلادًا باردة، وفي البلاد الباردة تكون بشرة الناس بيضاء في مختلف السلالات، ثم صارت البلاد حارة، وهي تبقى بيضاء حتى بعد مدة من صيران البلاد إلى الحرارة، وبعد مدة من حدوث الحرارة في جزيرة العرب، صارت البشرة تميل إلى السمار عبر مرور الوقت، ثم صارت سمراء، ولكن بعد مدة كافية لتسميرها، وهذا الكلام يذهب بما أتيت به سيدي الفاضل.
في عائلتي تجد أصحاب العيون السوداء، والسمراء، والبُنِّية، والعسلية، والزرقاء مع أنها عائلة واحدة لا تتجاوز عدة آلاف شخص، وألوانهم تبدأ من شدة السمار وتنتهي بشدة البياض، فتجد أبناء ﻷم واحدة، وأب واحد كل منهم ذو لون، أو كل عدة أشخاص منهم على لون، فتجد اﻷسمر وتجد اﻷبيض، وتجد السمر، وتجد البيض.

التعديل الأخير تم بواسطة إسماعيل ; 04-26-2016 الساعة 03:34 PM
  رد مع اقتباس
قديم 04-26-2016, 03:02 PM   #12
إسماعيل غير متواجد حالياً إسماعيل
عضو جديد


رقم العضويـــة: 4117
تاريخ التسجيل: Apr 2016
المشاركــــات: 18
آخر تواجــــــد: ()

بشأن كون الحثيين آريين، فهذا يحتاج إلى دليل، والنزاع قائم بين مثبت ونافي، ثم لا يلزم عن اﻵرية بياض البشرة، ولا زرقة العين، ففي البلاد البادرة اﻵن تجد كل السلالات هناك بنسب متفاوتة، وأشكال وألوان.

التعديل الأخير تم بواسطة إسماعيل ; 04-26-2016 الساعة 03:32 PM
  رد مع اقتباس
قديم 06-21-2016, 10:58 PM   #13
سليل قومه غير متواجد حالياً سليل قومه
عضو جديد


رقم العضويـــة: 4018
تاريخ التسجيل: Mar 2016
المشاركــــات: 25
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
لا تنس أنَّ الجزيرة العربية كانت قبل عدة آلاف من السنين بلادًا باردة، وفي البلاد الباردة تكون بشرة الناس بيضاء في مختلف السلالات، ثم صارت البلاد حارة، وهي تبقى بيضاء حتى بعد مدة من صيران البلاد إلى الحرارة، وبعد مدة من حدوث الحرارة في جزيرة العرب، صارت البشرة تميل إلى السمار عبر مرور الوقت، ثم صارت سمراء، ولكن بعد مدة كافية لتسميرها، وهذا الكلام يذهب بما أتيت به سيدي الفاضل.
أخي الكريم

إنني مؤمن أن البشر منشأهم شرق أفريقيا
لكن في مكة المكرمة ، أم القرى (أي أصل التجمعات البشرية) التي منها انتشر الناس تدريجيا إلى خارج الجزيرة العربية
وكانت بعض الشعوب تنشئ حضارة ثم تتدمر أو تفنى ويهاجر من نجي منهم إلى مكان أبعد وهكذا... والدليل أنك كلما اتجهت للجزيرة العربية كلما صادفتك أقدم الآثار عمرا (بلاد الرافدين والشام في الشمال ، مصر في الغرب ، حضارة وادي السند في الشرق ، وعاد وثمود وأول بيت وُضع للناس في الجزيرة العربية)
وكلما ابتعدت عنها كلما رأيت حضارات أحدث نسبيا

والآثار لم تكن آثارا لولا هجران أهلها لها ، فعلى سبيل المثال .. قبيلة دوغون Dogon غرب القارة الأفريقية ، لها قواسم مشتركة ثقافية ولغوية مع قدماء المصريين ، بل إن أفرادها متوارثين قصة أنهم فئة هاجرت من مصر قديما

وأيضا حضارة سومر على الأرجح أنهم أسلاف الترك

والناس كانوا أمة واحدة ، فيجب أن يكونوا سابقا في محيط واحد قبل التوزع

أتمنى أن أكون قد وُفقت بإيصال ما أقصده
كل الاحترام والتقدير


ملاحظة / أتمنى من المشرفين حذف الموضوع
  رد مع اقتباس
قديم 06-25-2016, 06:09 PM   #14
الغطريف غير متواجد حالياً الغطريف
عضو نشيط


رقم العضويـــة: 4229
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركــــات: 41
آخر تواجــــــد: ()

أخي سليل
استنتاجك عن كون قبيلة ثمود العربية هي من السلالة r استنتاج في رأيي بعيد جدا
فأنت بنيت استنتاجك على حديث ذكر فيه صفة عاقر الناقة فقط وليس صفة لجميع قبيلة ثمود
(وذكر لهم صفة عاقرها، وأنه أحمر أزرق أصهب، فبعثوا القوابل في البلد متى وجدوا مولودًا بهذه الصفة يقتلنه، فكانوا على ذلك دهرًا طويلً)
والظاهر من الحديث أن هذه الصفة نادرة جدا في قبيلة ثمود بدليلين
الأول:لو كانت صفة عاقر الناقة هي الصفة السائدة بين قوم ثمود لكان ذكرها في الحديث يعد لغوا لافائدة فيه لأنها صفة معظم ابناء القبيلة ولايوجد أي علامة تدلهم على عاقر الناقة
الثاني: بعثهم للقوابل للبحث عن من يحمل هذه الصفة فيه دليل على انها صفة شاذة ونادرة وإلا لو كانت سائدة ومنتشرة بينهم هل سيقومون بإرسال القوابل في جميع البلد للبحث عن المواليد الذين يحملون هذه الصفة ؟!

وحتى لو جمح الخيال بنا بعيدا وافترضنا أن صفة عاقر الناقة هي الصفة الرئيسية السائدة والمنتشرة بينهم هل تعتقد انهم سييعرضون انفسهم للفناء والإنقراض ويقومون بقتل كل مولود يحملها ؟!!
ويكونون بهذا حكموا على انفسهم بالفناء والأنقراض وواقعوا في ما كانو يريدون الإبتعاد والنجاة منه !
________________________________________

فلا تفتخر إلا بما أنت فاعل ** ولا تحسبن المجد يورث بالنسب
فلا لا يسود المرء إلا بفعله ** وإن عد آباء كراما ذوي حسب
إذا العود لم يثمر وإن كان شعبة ** من الثمرات اعتده الناس في الحطب
  رد مع اقتباس
قديم 07-17-2016, 07:04 AM   #15
ابن الدمينه غير متواجد حالياً ابن الدمينه
محظور


رقم العضويـــة: 4290
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركــــات: 113
آخر تواجــــــد: ()

الغطريف هي ثلاث صفات وماهي صفه وحده

اصهب



وازرق



واحمر



والوصف على وزن افضل او اكبر او اجمل فممكن يكونوا جميع شقر وحمر وزرق لكن المولود المقصود هو اكثرهم زرقه للعيون واكثرهم حمره للبشره واكثرهم شقار للشعر مع اجتماع الصفات الثلاث ولو قال لهم كاهن مثلا ان عاقر الناقه اوصافه كذا فممكن يسعون الى تعطيل قتل الناقه حتى تستمر وقت اطول زي الي يصير مثلا من مواجهات حربيه لاجل تعطيل وقوع الضرر وتاجيل الوصول لنهاية البداية
  رد مع اقتباس
قديم 07-17-2016, 07:37 AM   #16
ابن الدمينه غير متواجد حالياً ابن الدمينه
محظور


رقم العضويـــة: 4290
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركــــات: 113
آخر تواجــــــد: ()

بالنسبه لذرية ثمود حتى يسهل عليك معرفة منهم فتقدر تعمل مقارنه بسيطه سواء لهم او اقرب المتاثرين فيهم





فهم الرومان



والي منهم اليونان


والالمان



وغيرهم من الامثله هذول الي الاعمده والمثلث بالاعلى هي الي تناسب مع اثارهم وهم الاقرب للواقع مع السكن في المناطق القريبه من مواطن ثمود او حتى الاختلاط فيهم

هنا فيديو يبين من هم ارم ذات العماد والي يفترض يكونون الروم واثارهم قبل ثمود في الاردن وسوريا وفلسطين ولبنان كمثال وهنا مثال مع الاعمده لاثارهم



فطالع لتصميم المباني واساسياتها المتوفره في الجبال المنحوته ووصف القران لها مع الاعمده المتوفره وتصميم المباني حتى توضح الصوره بشكل افضل من هم عاد والي من ذريتهم ثمود
  رد مع اقتباس
قديم 07-17-2016, 02:30 PM   #17
الغطريف غير متواجد حالياً الغطريف
عضو نشيط


رقم العضويـــة: 4229
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركــــات: 41
آخر تواجــــــد: ()

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الدمينه مشاهدة المشاركة
فممكن يكونوا جميع شقر وحمر وزرق لكن المولود المقصود هو اكثرهم زرقه للعيون واكثرهم حمره للبشره واكثرهم شقار للشعر مع اجتماع الصفات الثلاث



هذا احتمال بعيد لايقبله العقل وفيه تعسف شديد ومخالفة لظاهر الحديث
فالحديث لم يقل أن صافة عاقر الناقة شديد الحمرة وشديد الزرقة وشديد الشقرة
ولو كان كذالك لبينه الحديث ولاكن الظاهر من الحديث أن صفة الزرقة والحمرة في القبيلة هي صفة نادرة وشاذة ومن يحملها سيكون معروفا ومميزا بين قبيلته
وهذا ماحصل بالفعل فقوم ثمود عرفو حامل هذه الصفة عند مولده مباشرة ولاكنهم لم يقتلوه لأنه كان ابنا لسيد من سادتهم .


ثم دعنا نفترض جدلا أنهم كانو شقر زرقا وأن عاقر الناقة كان أكثرهم شقرة وزرقة مع أن هذا يخالف ظاهر الحديث
فهل تعتقد انهم سيقومون بإحضار كل مواليدهم ويقومون بصفهم وينظرون في من هو أكثر زرقة للعين وحمرة للبشرة وشقرة للشعر !!!؟
ثم هب أنهم فعلو ذلك في مواليدهم لسنة واحدة هل تعتقد انهم سيفعلون ذلك كل سنة
وكيف يقومون بالمقارنة بين مواليدهم
على مدار عشر سنين مثلا كيف سيعرفون أكثر واحد شقرة وحمرة وزرقة ؟!!

لن يمكنهم ذالك بالطبع فهذا الوصف ليس وصفا دقيقا ومميزا
فصفة شدة الزرقة والحمرة والشقرة صفة لايمكن أن تنضبط
فما يراه فلان من الناس شديد الشقرة والزرقة والحمرة غيره لايراه كذالك
ناهيك عن أن الناس الشقر الزرق الحمر
يكونون موالديهم في أول أيام ولادتهم غالبا شديدو الحمرة والزرقة
فهل سيقوم قوم ثمود (العرب) الشقر الحمر الزرق !
بقتل كل مولود يولد لهم ؟!
  رد مع اقتباس
قديم 07-17-2016, 11:58 PM   #18
ابن الدمينه غير متواجد حالياً ابن الدمينه
محظور


رقم العضويـــة: 4290
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركــــات: 113
آخر تواجــــــد: ()

الاثار قدامك واضحه وتتبعها واضح وضوح الشمس في رابعة النهار وعشان تقتنع ان زرقة العيون ماهي ضروريه تتوفر مع الشعر الاشقر طلع من هذول الاطفال ابو عين زرقا والاحمر والاشقر



هل هذا مثلا احمر البشره



او هل هذا ازرق العيون



وشوف هذا وش يقول



ترى نقدك لاجتماع الاحمر والاصهب والازرق بشده او حتى اجتماع جميعها مع بعض او حتى تكون مفقوده لكن لو قيل انهم جميع حمر وصهب و زرق فمعنى اصهب واحمر وازرق على وزن اكثر وافضل واجمل وابدع واذكى زي لو قيل اشطر و انظف و اوسم واحد هل هذا يعني ان البقيه اغبياء و وسخين و بشعين او انه اختيار الافضل فيهم وهو احتمال لتفسير مع اصهب وازرق و احمر ومو بالضروره يجلس الي اختصر الكلمه يشرح بالتفصيل الممل لمختلف اللهجات ومختلف الاجناس من البشر وقلت احتمال على وزن واعطيتك امثله واذا مره تبغى تنفيها جميع انف باقي الصفات بما فيها توارث النحت واذا مره ماهي عاجبتك ترى ماهي مهمه كثير وهي كلها على بعضها مجرد تتبع اثار وربط مع حديث ان صح او ما صح او حتى ما صحت مسيرة المشاجر الدي ان ايه فلا تحسبهم اولادي انما هم اولاد القديمين الي انتشروا سلالتهم في كل ديره
  رد مع اقتباس
قديم 07-18-2016, 12:20 AM   #19
ابن الدمينه غير متواجد حالياً ابن الدمينه
محظور


رقم العضويـــة: 4290
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركــــات: 113
آخر تواجــــــد: ()

شوف عندك انهار العالم العربي والاكثر عرضه لاستيطان البشر القدامى والي يقول غير كذا فما غير يخنبق من راسه



يجي معاهم نهر الاردن وباقي مصبات الاودية الجاريه على مدار العام بشكل يثبت الاستيطان للبشر وما يرحلهم



وشوف هنا الحياه بشكل واقعي الان على نهر النيل في مصر



فالمياه مصدر للحياه وشوف اثار انسان الكهف في عمان تلاقيه يستوطن بالقرب من الماء



وطالع السلالات الجينية وخوارط انتشارها مهما دورت فيها تلاقيها ترتبط بشكل واقعي مع الانهار لان بشكل واقعي هي مواطن ما يحتاج الخلاف حولها وسواء طلع اثار ملاصقه لها او قريبه منها فهي تتناسب مع الحياه البشريه بقرب الانهار والاوديه وممكن للتغيرات المناخيه دور مع مرور السنين او حتى طرق الزراعه او اي سبب كان



ومن خلال الاثار فالانسب لوراثه ثمود هم سلالات من ارض الشام وارتحلوا باتجاه اوربا هم واثارهم ولو صادف حديث صح او ما صح فموجود خارطه جينيه وموجود اثار هم من ورثها وورث بصمتها الحرفيه سواء وراثه او اختلاط
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 10:16 AM.



Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
(Valid XHTML 1.0 Transitional | Valid CSS! | SEO) .
For best browsing ever, use Firefox.
جميع المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط، ولا تمثل بأي حال وجهة نظر المنتدى و إدارته